Spurlos

Voilà une information intéressante. Ca exclut donc une hypothèse. Mais qui sont ces gens "qui savent"?

Le F-35, on ne savait pas s'il avait vraiment son armement en soute ou en extérieur... Et puis il a failli se faire shooter. Juste failli... Le F-117, ça c'était une autre sorte de furtivité qui a été abandonnée depuis un moment. Et je maintiens le terme bricolage pour une LAM entre un Saab 2000 et un PL-15, dans le sens où c'est un ajout qui aurait été fait pour faire coexister du matériel occidental et du matériel chinois, discrètement, sans trop se vanter auprès de Saab. Si c'est vraiment ça qui a été fait, ce qui n'est absolument pas confirmé. Bien sûr que je ne parle pas de bricolage avec 3 bouts de ficelle et un carton, je sais très bien que c'est un exploit technique.

Sans blague? Alors ça j'aurai jamais cru! Je crois qu'il va peut-être falloir commencer à penser que ceux qui "bricolent" sont ceux qui croient encore qu'une armée de l'air moderne peut se passer d'avions à furtivité passive et armement en soute...

C'est bien de balancer un missile sur coordonnées envoyées par le Saab 2000. Mais une fois le PL-15 lancé, il est seul pendant les trois-quarts du trajet, sur 140 km disons, avant d'allumer l'auto-directeur. Et sur une distance pareille, il faut une LAM, liaison avion-missile. Je vois mal le J-10 ou le JF-17 faire ça pendant 140 km, surtout si ce n'est même pas lui a repéré le rafale. Les chinois auraient-ils bricolé le Saab 2000 pour y monter une LAM?

En tout cas l'auteur du tweet nous fait bien remarquer que les 2 pilotes se sont éjectés du monoplace, donc on est quand même rassuré.

Le PL-15 aurait été guidé par une LAM depuis un avion AEW de SAAB? Si c'est le cas, les chinois sont doués en bricolage de matériel occidental... Espèrons qu'on adapte vite une liaison avion-missile entre nos AWACS et nos Meteor, si ce n'est pas déjà fait... En tout cas, quel que soit le bilan, on entrevoit une erreur tactique des indiens le premier jour, à ne pas se replier rapidement une fois les frappes faites, comme le sous-entend la vidéo... Mais encore une fois: la leçon a été apprise et l'erreur a manifestement été corrigée les autres jours... Plus aucun exploit pakistanais, malgré leurs bases bombardées...

Pas de complotisme stp!

Une mission où des Rafale (ou quelque autre avion) sont abattus ne peut pas être qualifiée de réussite. C'est pas des "expendables". Sauf bien sûr si la mission a permis de décimer un tas d'objectifs ennemis, à ce compte-là on peut accepter, mais on est plus à la seconde guerre mondiale où on pouvait accepter un certain ratio de pertes vu les centaines voire milliers d'avions dont on disposait. Un avion de chasse ça coûte des dizaines de millions, à une centaine de millions... On met des années à le remplacer. Et en guerre haute intensité on fait comment, si on perd un ou des chasseurs à chaque mission? Le rafale Nuke, mission sans retour... A voir. C'est quand même pas un kamikaze. S'il a un missile stand-off c'est bien pour tirer à distance de sécurité. Tu as raison pour l'exportation, on ne peut pas mettre un fil à la patte. Mais une évidence telle que de ne pas trahir les secrets d'un avion, ça devrait être compréhensible pour les clients. Oui je sais c'est difficile de surveiller leur bonne foi...

Il vaut mieux essayer la camomille avant la corde, l'inverse étant impossible...

Exactement. Le management de crise va surtout être de trouver une explication à pourquoi le premier raid a viré au fiasco (pas seulement pour le Rafale mais aussi pour des avions russes si l'on en croit le narratif pakistanais), alors que le second raid a été un succès. En tout cas, pas de perte, malgré l'effet de surprise passé, et avec la PAF censée dominer les airs avec le PL15. Quant au Quatar, oui, ça fait un moment qu'on aurait du se méfier d'eux, déjà avec leur fréquentation des turcs, néfaste pour les grecs. On aurait déjà du l'interdire. Le Retex inévitable sera d'interdire à des clients Rafale de donner des secrets de l'avion à des ennemis d'autres clients Rafale. Mais allez expliquer ça à des gens qui préfèrent inviter un ancien terroriste syrien à l'Elysée.

Oui mais si c'est avéré (je dis bien si c'est avéré et pas de l'intox) c'est le premier avion Dassault que l'on perd dès son premier combat. Je parle d'un combat contre une vraie opposition, pas des pays sans armée de l'air. Après, effectivement, le Rafale est peut-être crashé suite à un problème technique, une erreur du pilote, ou un tir ami. Ca c'est acceptable. Mais s'il a été abattu par un J10 ou un missile sol-air dès sa première mission, ça fait désordre. C'est une très mauvaise publicité. Heureusement qu'il a remis les pendules à l'heure lors du second raid, qui apparemment a été une réussite: pas de pertes, bases ennemies touchées dans la profondeur.

D'après leur porte-parole, non, ils seraient restés en Inde, comme lors du premier raid. Et ce deuxième raid, dont on parle moins, qui devrait au moins autant attirer l'attention... Parce que là il correspond exactement à ce qu'on attend d'une armée de l'air: taper en profondeur des cibles MILITAIRES stratégiques ennemies, sans perte. La mission a été accomplie, on peut dire que c'est une victoire indienne. En plus la mission était plus difficile pour les indiens, sachant que: - l'effet de surprise est passé - les cibles militaires sont mieux défendues que le reste du territoire - ils ont la trouille depuis leurs nombreuses pertes du premier raid, et savent maintenant que leurs avions, et surtout leurs Rafales, sont hyper vulnérables face aux J10 et PL15. Heu je précise que ma dernière phrase est ironique...

En tout cas, si la perte du Rafale est avérée, avec en plus 4 autres victoires aériennes si l'on admet leurs discours, on ne peut que constater que les pakistanais n'ont pas renouvelé leur exploit défensif... Vu que les indiens ont bombardé sans pertes des bases aériennes au raid suivant, ce qui est nettement plus compliqué, surtout avec l'effet de surprise en moins...

Merci pour les infos. Je me coucherai moins bête ce soir. Mais encore plus stupéfait par la c...erie humaine.

Donc le programme des "sionistes chrétiens" serait: on aide les juifs à virer les arabes-> on met les juifs à leur place -> on domine les juifs -> on les force à se convertir. Je ne connaissais pas cette théorie. Elle est répandue dans les strates religieuses des Etats-Unis? (c'est juste une question)

Mouais, je suis pessimiste sur ce point... Le syndrome Ponce Pilate, la peur du qu'en dira-t-on, ou de l'opinion de nos chers amis quataris...

Les deux pays auraient quand même intérêt à se calmer... Le Pakistan bien sûr, vu son économie en ruine... Et l'Inde aussi, pour ne pas gâcher sa phase actuelle de décollage économique (5ème puissance mondiale): par exemple, Apple pensait transférer la construction de ses smartphones de la Chine vers l'Inde... Çà serait dommage qu'Apple soit refroidi par les risques de guerre...

Bonjour! Fan d'aviation, civile et militaire.

Dans la photo de la dérive supposément abattue, une autre anomalie qui m'avait surpris dans la lettre E de RAFALE. Comment se fait-il que la barre horizontale centrale du E soit prolongée vers la gauche? Comme si c'était -E . Ou alors c'est réel mais une illusion d'optique?

Mais puisqu'on te dit qu'il n'y a AUCUNE CHANCE que ce soit un montage... Les pakistanais disent tout le temps la vérité, c'est bien connu!

Le Rafale abattu aussi loin de la frontière, et presque à la base? Et bien sûr les pakistanais, depuis l'autre côté de la frontière, ont eu le temps de monitorer la situation, comme depuis un canapé, pour se rendre compte que leur PL15 avait atteint la cible? Je veux bien qu'il y ait un appareil AEW, mais qu'il ait réussi à gérer cette interception et les soi-disant quatre autres, en identifiant parfaitement le modèle d'avion... C'est trop "beau" pour être vrai.

C'est juste. Mais je trouve le scénario trop "parfait". Possible qu'un appareil AEW reste à tourner toute la nuit en attente d'une éventuelle attaque, mais je le vois mal réussir à organiser aussi vite la "kill chain" comme disent les américains, alors que les avions indiens sont censés être restés côté indien durant toute la bagarre. Donc hors de portée des bases de la PAF, relativement éloignées effectivement.

Faut quand même pas se laisser intoxiquer! Des preuves de destruction du Rafale indien comme celles qu'on a vu (réacteur M-88, morceau de dérive), c'est assez "facile" à fabriquer quand on s'y prend en amont. Par exemple en utilisant l'IA, comme dans une vidéo de l'épave d'un F-16 évacuée par un hélicoptère, mais de manière plus sûre en construisant en atelier une réplique d'un morceau de dérive de Rafale, et en y peignant le bon numéro et le bon drapeau. Puis on abîme la partie inférieure avec une broyeuse par exemple, pour imiter un arrachement, on le raye, on le pose dans un champ, on photographie avec quelques pieds de "témoins" à côté et le tour est joué. A l'ancienne, sans IA. Sur la fameuse photo en question: regardez bien les proportions à droite, ça à l'air pas cohérent, comme si on avait pris en photo avec un appareil grand angle ou en fonction "panorama" (sur ce détail je reconnais que je suis peut-être un peu biaisé dans mon point de vue). En quoi était-ce utile? Et aucune trace de shrapnel... La vidéo du réacteur: là aussi, un fake peut être fait par une réplique qu'on a dégradé volontairement. D'ailleurs, dans la vidéo, comme remarqué dans métadéfense, pas de trace de dégât au sol, pas de brûlure, pas de coulure... Comme s'il était juste déposé. Et aussi, un doute sur la position de la double tubulure longitudinale (à confirmer, pièce peu visible dans certaines photos de présentation de Safran). Bien sûr, on me dira que j'extrapole peut-être, mais les alliés chinois du Pakistan sont tout à fait capables de préparer ces "preuves" en amont pour les présenter après un combat et dire que leur J-10 a tout bousillé sur son passage. Autre détail: le ministère pakistanais de la défense, interrogé par une journaliste de Skynews, s'est carrément mis à bégayer quand on lui a demandé quelles étaient ses preuves de destruction de 5 avions: "Indian social media, indian social media". Il s'est alors fait rétorquer que c'est un peu léger de se baser sur les réseaux sociaux adverses pour donner des preuves... Je ne parle pas non plus des vidéos et photos incontestablement fake news sorties quelques heures après le bombardement, qui elles étaient incontestablement préparées à l'avance, d'après de vieux crashs... Des pilotes pakistanais dont le scramble était tellement court qu'ils ont réussi à décoller, monter en altitude et avoir une solution de tir alors même que les Rafale étaient censés être déjà sur le chemin retour dans le territoire indien... Des affirmations catégoriques côté pakistanais sur l'identification des avions (3 Rafale, 1 M2000 et 1 Su) qui ont été abattus, alors que le combat a prétendument eu lieu en BVR à longue distance avec des PL15...