TMor

Ouais, et ils ont des Mica. :lol:

Edit : pas de participation industrielle dans ces prix. C'est du TTC, et je ne sais pas bien comment ils sont évalués. Le monsieur n'a pas su me dire. Je pense toujours que c'est du "fly away" TTC.

J'ai obtenu les derniers détails du gentil monsieur de chez Dassault qui m'a expliqué un max de choses. Je crois qu'il ne voudra plus jamais lire un mail de moi. :lol: Bon, donc, ceci est la suite de cela. Pour ceux qui n'y sont pas : Programme Rafale = Coûts de développement + Devis de production. Avec : Coûts de développement = Part de l'Etat + Part industrielle (~25%); Devis de production = industrialisation + production de 120 Rafale C + production de 114 Rafale B + production de 60 Rafale M + simulateurs + rechanges On trouve ces choses là détaillées pour 1998 et 1999. Et donc : Le coût de développement de l'avion s'élève à 7,2 Md d'€, Hors Taxe. Pour l'Etat. La participation industrielle s'élève à 2 Md. Ce qui conduit à 9,2Md au total. Ce qui lisent les docs de l'Assemblée (PLF2008) vont tomber sur un chiffre de 11 Md. C'est TTC. Ceux qui s'acharnent (comme moi) à triturer les chiffres verront que par rapport à 1999, les développement ont augmenté (6,7 de l'Etat + 2 Md des industriels, en 1999). Cette augmentation est compensée par une meilleure productivité et donc un devis de production en baisse. Le monsieur m'a par ailleurs affirmé que le glissement de 4% était en cours de rattrapage ! ;) Voilà, sinon, donc, les 8 Rafale différés ne sont pas encore re-commandés. Et il me rappelle à ce sujet qu'il reste jusqu'à 2021, et qu'entre temps, tout peut arriver. Le pire, comme le meilleur, et ce dernier, ça comprend aussi un nouveau gain de productivité (pour rattraper la commande de 8 ). Bref, là, il ne sait pas. Pour ce qui viendra après le F3, rien n'est décidé, mais ça risque de n'être que des MAJ logiciels. Donc à ses yeux rien qui fasse enfler le budget. Détail intéressant : dans ses mails, une très grande fierté pour la tenue de l'enveloppe initiale. ;)

Un Rafale F1 avec MIDS, OSF IR uniquement et un Spectra plus élaboré. :P +viseur de casque +commandes vocales à venir +armements air-sol... Bref, t'es méchant là :lol:

Mais pourquoi veux-tu un Rafale N ? =) Du C on va au D. Du E on va au F. ;) C'est un M, un vrai M, auquelle tu retires le canon, et tu lui colles l'avant du B.

Pour reprendre un bon vieux message de Rafale 56 (ici, une version éditée par Eclabe sur DeltaReflex.com, puis un tout petit peu par moi-même). Je l'ai remaniée pour faire apparaître dans l'ordre des commandes : Démonstrateur technologique A : Châteaudun (expositions et meetings, arrêté de vol) Prototypes : C01 : Châteaudun (arrêté de vol) M01 : Dassault Aviation Istres (arrêté de vol) B01 : Dassault Aviation Istres (?) M02 : Dassault Aviation Istres (développement standard F3) Commandés en tant que Rafale F1 : 26/03/1993 : B301 : Dassault Aviation Istres (développement standard F3) M1 : Dassault Aviation Istres (développement standard F1) (?) 17/02/1994 : B302 : Dassault Aviation Istres (développement standard F3) M2 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1) M3 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1) 13/09/1995 : C101 : Dassault Aviation Istres (développement standard F3) M4 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1) M5 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1) M6 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1) M7 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1) M8 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1) M9 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1) M10 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1) (Sont pas tous frais ceux-là :lol:) Le M1 fera son premier vol le 7 Juillet 1999. Commande de 1999, portant sur 48 F2 : A l'origine, 28 commandes fermes (dont 7M), avec option confirmée de 20 (dont 8M), total de de 33 Rafale Air et 15 Marine. Le chiffre a été modifié ensuite à 32 Air et 16 Marine. C'est-à-dire 25 Rafale B, 7 Rafale C, et 16 M. Les voici : 7 Rafale C C102 : CEAM Mont-de-Marsan (330-EF) C103 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HR) (anciennement 330-EG) C104 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HH) C105 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HE) C106 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HG) C107 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HJ) C108 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HS) 25 Rafale B B303 : ECE 05.300 "Côte d'Argent" CEAM Mont-de-Marsan (330-EA) B304 : ECE 05.300 "Côte d'Argent" CEAM Mont-de-Marsan (330-EB) B305 : ECE 05.300 "Côte d'Argent" CEAM Mont-de-Marsan (330-EC) B306 : ECE 05.300 "Côte d'Argent" CEAM Mont-de-Marsan (330-ED) B307 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-IA) (anciennement 330-EE, participant au Tiger Meet, et décoré pour l'occasion) B308 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HA) B309 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HB) B310 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HC) B311 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HD) B312 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HF) opération Serpentaire II B313 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HI) B314 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HP) opération Serpentaire II B315 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HK) B316 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HL) perdu le 6/12/2007 B317 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HO) B318 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HM) opération Serpentaire II B319 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HN) B320 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HV) B321 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HQ) B322 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HU) B323 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HT) B324 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HW) B325 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HX) B326 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HY) B327 : EC 01.007 "Provence" Saint-Dizier (7-HZ) 16 Rafale M M11 : Flottille 12F Landivisiau (standard F2) opération Serpentaire II M12 : Flottille 12F Landivisiau (standard F2) opération Serpentaire II (lâcheur de 3 GBU-12, soigneusement dessinées) M13 : Flottille 12F Landivisiau (standard F2) opération Serpentaire II M14 : Flottille 12F Landivisiau (standard F2) M15 : Flottille 12F Landivisiau (standard F2) M16 : Flottille 12F Landivisiau (standard F2) M17 : Flottille 12F Landivisiau (standard F2) M18 : Flottille 12F Landivisiau (standard F2) M19 : Flottille 12F Landivisiau (standard F2) M20 : Dassault Aviation Mérignac (standard F2) M21 : Dassault Aviation Mérignac (standard F2) (décembre 2007) Pour certains, on pourrait rajouter l'escadrille... Mais ça a tendance à bouger, ça. =================== On attend donc ensuite ceux de la commande des 59 passée en 2004. Cela donne : 36 Rafale C11 Rafale B12 Rafale M Les 8 différés portent sur 6 Rafale Air (je ne sais pas combien de mono/biplaces) et 2 Rafale M. Mais à ce que j'ai compris, les 8 en questions vont être re-commandés. Un gros merci à Rafale56 qui nous avait bien débroussaillé le travail ! :lol:

Les chevrons d'énergie, c'est une indication sur le HUD de l'avion, qui indique au pilote sa marge de manœuvre. Ca se représente comme ça : 420 FL220 ------ --------- 10 _____>__-o-___<_________ -------- --------- -10 Tu vois ça ? C'est un HUD. Avec ce truc : -o- c'est le repère avion (vecteur vitesse). :lol: Et t'as les barres d'assiette. Et les chevrons d'énergie, c'est les machins rouges. Et ça bouge, de haut en bas, pour indiquer grossièrement si l'avion est en perte de vitesse ou le contraire. Je croyais que c'était apparu en premier sur les HUD français, notamment de 2000. Je peux me tromper. Toujours est-il que jusque là, je ne les ai vu que sur des HUD de 2000, de Rafale, et peut-être SUE... ?

Sinon, sur le forum avions-militaires, je m'étais livré à une enquête sur les coûts du Rafale. Je me souviens de l'enquête de Kovy, qui était pas mal, mais mettait le doigt sur certains pépins, et complications calculatoires. J'avais tenté de poursuivre en m'actualisant avec les données 2007 : http://www.assemblee-nationale.fr/13/budget/plf2008/b0276-a9.asp J'ai donc interrogé le député dont le nom est donné en tête de ce document, sans avoir de réponse. J'avais également fait un mail à l'attention de Dassault Aviation pour obtenir des éclaircissement. J'appose ici une copie de mon message d'avions-militaires.net : ================================================== Donc, j'explique ce qu'il m'a dit en résumant : Tous les chiffres sont connus et audités par tout le monde, "DGA, commissions parlementaires, Cour des Comptes, comité des prix de revient, etc". Ensuite, les chiffres ont une raison particulière de varier, c'est qu'ils peuvent être calculés de plusieurs façons. Il m'a donc fait un point sur tous les chiffres qu'on trouve. Et je m'étais pas mal planté. Et tout le monde a du se planter comme il faut, vu ce que j'ai lu... On y va. 28 milliards d'€. C'est ça, le vrai véritable ultime et réaliste coût à la Nation du programme Rafale. C'est ce qu'il nous coute ! C'est un chiffre Hors Taxe, puisque si le Ministère de la Défense débourse la TVA, Bercy récupère ça. Donc, compter la TVA ça sert à rien, et ce chiffre de 28md €, c'est le plus intéressant pour comparer aux concurrents.33,5 milliards, c'est le chiffre TTC...35,5 milliards, c'est le TTC auquel on ajoute 2 milliards de part industrielle (des 3 principaux : Dassault, Snecma, Thales). Le monsieur fort sympathique me précise que cette donnée (la part industrielle) est sans équivalent chez les concurrents... !Et là, mon préféré, le fameux 26 milliards. Et je suis tombé sur le popotin, parce que ce chiffre, c'est en fait un chiffre virtuel : c'est la base des 28 milliards à laquelle on enlève les spécificités de la version Marine ! Et donc, ça donne un budget comme si on avait acheté 294 Rafale Air. Le but ? C'est de comparer en frontal avec l'Eurofighter qui n'a pas de version Marine, naturellement. Ensuite, la dérive de 4% est calculé sur le chiffre TTC de 33,5 milliards (hors part industrielle). Enfin, d'après cet aimable monsieur que je sens que je vais me régaler en lui cassant les pieds encore, les chiffres dans le PLF2008 sont à leur connaissance en TTC + participation industrielle (il parle des chiffres des avions que je redonne ici de tête : 53, 56 et 61millions selon les versions). Mais il regrette que ces chiffres ne prennent pas compte des rechanges, et de l'industrialisation. Il aimerait que les choses soient mieux explicitées. J'ai pas redécortiqué encore ses chiffres... Mais je suis déjà super ravi de sa réponse. =) ====================================================== Voilà, donc, on retiendra uniquement le 28 milliards comme coût au contribuable. 95M€ par machine. Du reste, vu la réponse du monsieur de chez Dassault, je me méfierais encore de toute manipulation des données suivantes : -52.8M€ pour le Rafale C -56.6M€ pour le Rafale B -60.8M€ pour le Rafale M. A priori, ce sont des données TTC, avec une part industrielle... ? :rolleyes: Je compte adresser à l'aimable monsieur quelques nouvelles questions. =)

Les deux mon colonel. :lol:

J'ai trouvé ça par hasard : http://www.youtube.com/watch?v=Vngqm9Rv8sc Ils ont adopté les chevrons d'énergie du hud du Mirage 2000...

Le fait est que ce genre de choses n'a pas été répété dans tous nos magazines, et Dassault ne s'en sert pas à ma connaissance. Ca s'est limité à nos décideurs. C'est plus subtile, plus discret aussi.

Aucun rapport, mais ça fait toujours marrer : Novembre 1999 http://www.senat.fr/rap/a99-0927/a99-09278.html :lol: :lol: :lol:

Ils réclament peut-être des commandes vocales ou des viseurs de casque :lol:

J'ai toujours entendu 14.

J'espère que tu les as convaincu malgré tout. ;)

Là c'est même pas la peine de continuer à vous échauffer les uns et les autres, les gars. Le topic est partiellement pourri, essayez d'enterrer vos haches et discutez sereinement. S'il vous plait.

Oui. Sur les F1, il faut carrément virer toute l'électronique, tout le pieuvre. Le boulot est assez lourd. Spectra, OSF, EMTI... Grosses différences. C'est pour le F2 au F3 que la différence n'est que logicielle.

http://www.france-info.com/spip.php?article72520&theme=9&sous_theme=10 Comme certains le remarquerons, on monte là à 179millions d'€ par machine. :-\ Je suppose qu'on aura pas le détail de la facture. :P

Les F1 devraient être passés en F3, ça n'aurait pas de sens de s'arrêter au F2 qui est un sous-standard en dessous des spécifications originelles.

C'est pour leurrer les missiles à guidage infrarouge (flares) ou brouiller les radars (chaffs). Non, sérieux, on aligne 9 Rafale F1, et bientôt 11 F2 ? Il y aura 16 F2 sur la commande en question. Ca rigole plus là.

Mine de rien, elle commence à être surpuissante notre aéronavale. O0

C'est bien ce qui me semblait. =) Bon, alors, rien de neuf sur les F-16 marocains ?

Si c'est là le seul but de tes interventions, tu t'es trompé de sujet ! ;)

Tu as raison, tenons nous en à ce genre de considérations : -tu n'as pas non plus de chiffres pour prouver que le F-16 est meilleur; -une telle affirmation prouve que tu sous-estime le savoir faire français en matière de fabrication d'avions de dernière génération; -une telle affirmation prouve que tu sur-estime le F-16. -une telle affirmation prouve que tu ne connais pas si bien les deux avions, ce qui te pousse aussi à négliger dans tes considérations l'écart de générations entre les deux, et donc, tu cherches à remonter le courant inutilement. Ne t'étonne pas si personne n'abonde dans ton sens ;)

Il y a bien eu des soucis de corrosion à l'entrée en service des Rafale M F1. C'est résolu. ;)