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Tout ce qui a été posté par TMor
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Salut vous tous, ça fait des lustres que je suis pas venu... En fait, je voulais demander aux gens qui ont des sources potables et bien renseignées : -- Comment le Rafale s'en est-il sorti face à d'autres chasseurs, en exercice, tous types de combats compris ? (air-sol, BVR, WVR...). En fait, j'ai entendu des "histoires" contre les harriers, les hornets, les F-15 et meme les F-16. Quelqu'un a-t'il des détails, des précisions, des dates ? :P Qu'est-il possible de savoir ?
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Moi je vais rajouter une ch'tite info : Il semble qu'à l'époque où le A-10 était en développement (dans les 70s), Lockeed travaillait sur un hélicoptère d'attaque incroyable : le AH-5X Cheyenne. Cet appareil utilisait un système gyroscopique pour régler le pas cyclique de son rotor fixe, ce qui lui donnait une stabilité en vol époustouflante et une facilité de pilotage complètement folle et très accessible. Il avait en plus de cela une hélice propulsive qui lui permettait d'atteindre des vitesse de l'ordre de 490 km/h ! ! ! Ca faisait de l'engin une machine rapide, difficilement détectable en rase-motte. Quand à son armement : missiles Hot, roquettes, canon de 30 mm asservi au casque du tireur sur 360° et nacelle lance-grenade de 40mm asservie au tireur ! ! ! Il avait TOUT. Les tourelles canon et lance-grenade était d'une précision extraordinaire, il pouvait tout casser ! ! ! MAIS, il était un tout petit peu cher. Alors quand arriva le Huey Cobra et l'A-10, qui ensemble, paraissaient moins chers, le gouvernement ricain bloqua les travaux de Lockeed. Lockeed s'arrêta à ce moment là de travailler sur les hélicoptères (comme vous le savez). En effet, là où le Cobra manquait de vitesse, le A-10 prennait le relais. Ceci dit, il fut remarqué trop tard que finalement l'A-10 et le Cobra avaient couté plus cher que l'aurait fait le Cheyenne, hélicoptère surarmé, rapide et vraiment très en avance sur le Cobra : les technologies innovantes furent reprises pour le AH-64 Apache ! Voilà. C'est cool comme chaine Planète ! ! ! :P
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Mais est-ce que vous avez une idée de si la nacelle de désignation laser sera asservie à l'OSF ? Ca permettrait une visée super rapide avec le casque ! 8)
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Arf, je te passe les commandes admin, son adresse n'est qu'un compte MSN et pas une adresse e-mail ! Dommage, je lui avais fait un beau mail...
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Ce qui m'agace un peu, c'est que le standard F3 n'intégrera pas le M88-3 et ses 20% de poussée supplémentaire (sans augmentation de la consommation). Parce que c'est un sacré beau joujou ! Les état-majors disent que ça sert à rien... Pffff... Voilà ce qu'en disent les pilotes ! En attendant, je vais voir si je peux rabattre le bonhomme par ici ! :)
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Je ne sais pas quel crédit apporter à ce que je poste mais ça me laisse rêveur ! Voilà ce que l'on trouve sur un autre forum (aviaforce), lorsque l'on dit que le Rafale est sous motorisé et gnagnagna ! Etait-ce vraiment un Navigateur Officier Système d'Arme de Mirage ??? :rolleyes:
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Enfin, je voudrais revenir doucement à la comparaison Typhoon/Rafale :) : de quoi dispose le Rafale pour la lutte anti-char ? Comment menera-t'il des missions d'appui-feu ? La Marine se livre quand même énormément à ce type de mission, mais avec quoi un Rafale le fera ? :rolleyes: Le Typhoon pour sa part, pourra emporter le Brimston (en grand nombre). Mais pour casser du tank, le Rafale n'a pas d'équivalent ! :? Bon, je veux bien, mais comment ce matos peut il combler le manque t'armes spécialisées ? C'est pas parce qu'il détecte mieux les cibles et qu'il peut survoler plus tranquillement qu'il va mieux casser ! Alors en admettant qu'une AASM puissent faire l'affaire : -250kg minimum, c'est quand même énorme ! -balancer un kit GPS avec une tete IR pour un blindé, ça vaut pas le coup (?) -cela suppose que le pilote peut rapidement désigner la cible EN VOL, par l'OSF peut-être. :!: Est-ce que quelqu'un a une idée ? Le Rafale peut péter n'importe quel batiment (mer ou sol)(avec soit des armes de précision, soit des missiles), il peut rayer n'importe quelle ville de la carte avec l'ASMP, il peut abattre n'importe quel avion (selon la portée), il peut faire de la reconnaissance, d'accord... Le tout en s'infiltrant furtivement, blablabla... Mais, je me répète, comment fait-il du Wild Weasel (pas d'armes anti-radar) ? :shock: Comment fait-il de l'appui-feu ? (Bombes à fragmentation (Belouga) ? Bombes à chute libre ou freinées ? Roquettes ? non, pas de roquettesà ce que je sache...) Le Rafale n'a réellement aucun équivalent au Brimston, Maverick (on me dit l'AS30L mais c'est pas vrai), ainsi qu'à l'ALARM et HARM... Une idée ? Parce que là, vraiment, le Typhoon, même sans suivi de terrain comparable, même sans OSF air/sol, est mieux doté pour un simple "multi-rôle" !
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Et alors moi, je me trompe peut-être :rolleyes: , mais j'aurais juré qu'il était bien prévu jusqu'à 8 micas, mais que 2 d'entre eux étaient rigoureusement réservés à la courte portée (en bout d'aile). D'où le fait que le RBE-2 n'est supposé tirer que 6 micas (en BVR)... Mais ce n'est qu'un vague souvenir... La configuration à 8 micas est en plus tout de meme très affichée partout, exception faite du Rafale M (et N !). Mais d'ici à ce que ça se produise...
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C'est assez vieux cette histoire des limitations en vol au fond... Ca remonte aisément à septembre 2003, même un peu avant. J'étais pas encore inscrit à cette époque ! :P Peut-on se dire que c'est à cause de la refonte qu'il a subit lorsqu'il fallut lui ajouter les fonctions air-sol ? Je me demande si le Figaro ne remue pas le drapeau de la défaite encore plus que moi. Et puis franchement, ça leur ferait tant de mal de choisir le Rafale à la place du F-35 ? Franchement (rappel), quand on s'en tient à l'évaluation des Hollandais (publié dans le "Onze Luchtmacht", magazine aéronautique, ainsi que sur le site de l'Assemblée je crois.), les deux obtiennent la meme note, mais bien sûr, le Rafale a l'avantage du prix (qui s'effondrerait alors !), et de la disponibilité dès à présent (à 2-3 ans près). Qu'est-ce qui jouerait en faveur de l'Amérique, contre l'Europe, alors qu'on est entre européens !
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En fait, pour l'heure, j'ai pas trouvé de photo avec des Exocet, donc je n'ai pas représenté de telle configuration. Cependant, dans un vieux magazine S&V Junior :) , un Rafale était dessiné avec deux ANS. Alors si la configuration à 2 Exocet ou 2 ASMP-A n'est pas prévue, je serais déçu ! :?
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Alors, les Magic II (remplacé par les mica par la suite) ne se montent QUE sur les rails en bout d'aile. Ensuite, les deux points répartis sous les ailes ainsi que les deux sous le fuselage (les côtés droite et gauche en arrière) sont disponibles pour les mica comme pour les meteor... Je ferais une modification plus claire plus tard peut-être, là je ne peux pas désolé... Mais dans tout les cas, je tacherai de maintenir mon "dessin" à jour. Par ailleurs, la config air-air 3, je ne l'ai vu que sur une photo dans le FOX THREE n°6. C'est la seule config que je vois utiliser des micas sur les points extérieurs sous l'aile ! Je me demande pourquoi ces derniers ne sont pas utilisés dans les autres config pour lever le nombre de micas à 10 ?
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A la demande de l'Admin du site Net-Défense, j'ai tracké les configurations montrées sur les photos de Dassault (y compris le fasicule "Fox three"). En voilà le résultat : il est intéressant de remarquer que l'armée semble s'être désinterressée des bombes à chute libre habituelles. Mais ce n'est sans doute qu'une apparence. Pas d'armes anti-radars, pas d'armes anti-char, voilà le grand dommage. Ce document vient en complément de celui que j'ai fournit en page 5 de ce même sujet.
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Sauf pour le Balzac .... :cry:
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Selon la dernière source que j'ai pu lire, justement, aucun avion n'a été abattu. Mais quand même, escorté des F-117 avec des EF-111 pour les protéger des tirs de missiles, les faire voler haut "parce que de haut, on a tout le temps d'éviter les missiles" (témoignage de leur propres pilotes !) ! ! ! Avec en plus les rumeurs comme quoi un Thomson-CSF en a détecté (confirmée), et pour finir, les Mirage F1 Irakien qui en poursuivent un au radar (les VIEUX Cyrano IV) (non confirmée)! ! ! :rolleyes: Perso, je trouve que même sans le dernier argument, c'est trop pour le F-117.
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:lol: En tout cas :P , mon sondage me donne l'impression qu'il y a beaucoup de mauvaise fois dans ces forums à ce sujet !!! :D Pourtant, les British ne se gènent pas pour la compter dans leurs config !!!
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Oui, j'en ai quelques unes, mais tellement peu au final, que j'ai préféré faire ce tableau... Cependant, je n'ai posé aucun copyright sur mon dessin, alors qui le veux le modifie.
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Bien, alors j'ai retiré les Durandales de mon dessin d'origine, corrigé par Kovy... Merci à vous deux donc.
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Merci. J'ai inclue les Durandales parce que le site rafalemarine.jesaispasquoi dit qu'elles sont dans la palette du Rafale.
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Allez, moi je veux relancer mon vieux post... Multi-rôle ou polyvalence ??? J'ai voulu recensé l'armement embarcable sur le Rafale... D'abord, ça me casse les pieds, ya trop de points d'interrogation : 1-Les pylones exterieurs sous les ailes ne servent jamais ou quoi ? 2-Les roquettes ne serviront plus ? 3-J'ai inclue la Belouga... mais je n'ai pas de certitudes... 4-Si vous avez des remarques je suis preneur. Par ailleurs, le Typhoon dispose de tout les équivalents et a même un truc en plus : le Brimston (anti-char). Vous voyez, en fait, le Rafale ne peut pas TOUT faire... Comment fait-il pour vite dégommer des chars sur le champ de bataille (l'AS30L, c'est surdimensionné, et la désignation est pénible quand il faut tracer) ? Par contre, niveau armement, le Typhoon est au top. Commentaires ?
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Heu attends monsieur de l'Apocalypse ! Les avions aérodynamiquement instables, ça fait belle lurette que ça se fabrique (encore un truc que si on les écoutait, c'est les anglais qui l'ont inventé pour le Typhoon). L'instabilité, même le Tornado est conçu avec (!), le F16, le M2000, MiG à partir du 29 et Su27+ sont des avions conçus instables. Rafale, Typhoon et autres HEUREUSEMENT qu'ils sont conçus instables, c'est plus que dans l'air du temps. Et donc, heureusement, sur tous ses avions, l'électronique corrige les boulettes des pilotes et rattrape l'instabilité... Et pourquoi cette instabilité ? Pour donner aux appareils des réactions vives et fortes en combat rapproché comme tu le dis. Et sur tout ces avions, tu peux leur mettre les CDVE en veilleuse (limitations G et angle d'attaque, c'est comme ça qu'un pilote russe peut faire le cobra de Pugachev). Mais de là à rendre l'avion fou, jamais: "il fait un peu n'importe quoi lorsqu'il est en dogfight." Et bien non, faut pas exagéré... Le but, c'est toujours de faire le virage le plus serré et le plus rapide pour remettre la cible dans le collimateur. Il n'est pas question de faire n'importe quoi grâce à l'instabilité... D'ailleurs, quand un pilote russe dit que le cobra peut être utile en combat (ce qui implique que oui, il doit couper certaines fonctions des CDVE), c'est pour mettre un missile en échec éventuellement, mais c'est une telle perte d'énergie en dogfight qu'ils sont certains de se faire allumé après coup. Couper les CDVE, ce n'est utile que lorsqu'il faut faire une manoeuvre qui sorte l'avion de son enveloppe de vol. Autrement dit, il en résultera une perte de contrôle plus ou moins importante (décrochage, vrille...), ce qui, en combat rapproché est forcément indésirable, sauf en cas de désespoir absolu. ET DANS TOUT LES CAS, ça doit être VOLONTAIRE. Par ailleurs, j'ai cherché quel genre de panne c'était. J'ai pas trouvé de détails pointus, pas de quoi dire si c'est software ou hardware, mais l'un des problèmes semble vraiment TRES grave, voir insoluble (train d'atterrissage). C'est même apparement lié aux problèmes de freins que le Typhoon avait il y a quelques mois. Et même si c'était des problèmes de jeunesse, c'est fou, parce que l'avion est supposé en service dans la RAF, ou à deux doigts d'y être. Autant que je sache, les problèmes vite résolus des Rafales sur le CdG (radars qui tombent en panne) ont été repérés comme des failles de production (ça n'arrivait pas sur les protos), tandis que là... c'est rien de nouveau, même pour les protos.
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C'est quoi cette pitrerie dans Air Fan ? Ils volent très bien nos Rafales ? Des détails ?
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ATTENTION BLAGUE !!!! http://news.scotsman.com/latest.cfm?id=2999733 "First Eurofighters Join Action "PA" The first three combat-ready Eurofighter jets to roll off the production line have been delivered to Spain and perform extraordinarily well, a Defence Ministry spokesman said today. “The first machine was ready for delivery last October, but we waited until the first three were combat-ready, with seven pilots trained in their use, before agreeing to their incorporation into our Squadron 113 based at Moron de la Frontera air base near Seville,” ministry spokesman Juan Sanz said. The Eurofighter is a rival to the US-built F-22. Spain is due to take delivery of 87 Eurofighters, while Britain will take 232, Germany 180 and Italy 120. In Spain’s view, “its versatility gives it an edge,” said Sanz. “It is capable of air-to-ground work as well as air-to-air combat. These are the first three machines to be delivered in Europe and the pilots love them, they are the best available.” The twin-engined combat aircraft, developed and built by a Europe-wide consortium based in Britain, Germany, Italy and Spain, has had problems in the past. On November 21, 2002 a prototype crashed after both engines suddenly failed on a test flight at 50,000 feet over central Spain. The Spanish pilot and co-pilot parachuted to safety and were not hurt. Last October 12, one due to appear at Spain’s National Day celebrations was grounded when a landing gear fault was detected." Cet article contient trois blagues majeures : 1- "The Eurofighter is a rival to the US-built F-22." Ah! Ah! Ah! Style : le F22 sera exporté pour avoir une concurrence ? 2- "These are the first three machines to be delivered in Europe" Et ceux de la RAF alors ??? 3- "The twin-engined combat aircraft [...] has had problems in the past." Pfff... Les pauvres, les problèmes, ils sont en plein dedans.
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Ca va mal pour le Typhoon ou quoi ? 8) Du 28 Mai (2004) http://www.reuters.co.uk "Eurofighter's wings clipped Fri 28 May, 2004 12:36 LONDON (Reuters) - Air force pilots must restrict how they fly their newly delivered Eurofighter jets after a classified review identified safety risks, the Ministry of Defence says. Risks from cockpit computer glitches found in testing could be "immediately catastrophic", the UK's Evening Standard newspaper reported this week, citing a leaked copy of the report. The ministry, which has approved six of the jets for further flight trials with the Royal Air Force, acknowledged safety concerns had been raised and limits placed on the planes. "The initial advice from Qinetiq identified areas requiring further work in order to minimise the risk to safe flying operations," it said in a statement. "Procedures were reviewed and limitations applied." A ministry spokeswoman declined to elaborate, as did a spokesman for Qinetiq, the testing arm of the ministry which conducted the eight-month review. The newspaper said the Qinetiq report found cockpit instruments going dead in flight and a computer system that could send the jet out of control by switching to "ground" from "inflight" mode. The ministry said "safety is paramount" and underscored that the Eurofighter remained at "the very early stages" of testing. Due to go into full service in the latter half of the decade, the Eurofighter is being built by four nations -- Britain, Germany, Italy and Spain -- which are now grappling with tight budgets as they assess commitments for 620 of the planes. They also face defence priorities that rely far less on fighter jets than they did when the Eurofighter was first conceived in the 1980s. Officials at the Eurofighter GmbH consortium managing production of the planes were not available for immediate comment. Key manufacturers on the programme are Airbus parent EADS, Britain's BAE Systems and Alenia Aeronautica of Italy." http://www.telegraph.co.uk "Eurofighter delayed by landing gear problems The troubled Eurofighter project was hit by further difficulties yesterday after it emerged that an independent safety report said that its landing gear computer could fail with "catastrophic" results. The project is already four years behind schedule and £600 million over budget and there is intense pressure to scrap some aircraft. A leaked report said there were three "significant safety issues" with the £47 million aircraft, now renamed Typhoon, which should prevent its initial release to service. While two of these could be solved, the problems with the landing gear computer could not, said the report by Qinetiq, the private company that operates the MoD's flight test centre at Boscombe Down. The MoD said that as a result of the Qinetiq report, Typhoon was modified." :lol: UN PEU EN FRANCAIS : Grosso modo, 1er article :Grosso modo, la société Qinetiq a évalué le Typhoon pendant 8 mois : il en ressort que les quelques appareils livrés doivent encore se serrer la ceinture, limité en vol, pour des raisons de sécurité : certains systèmes informatiques changent de mode en plein vol (en vol --> au sol !). Du fait, l'engin risque de devenir hors de contrôle, comme ça, pour le fun... 2e article : un rapport de sécurité révèle que l'ordinateur du train d'atterrissage pourrait causer des catastrophes. Parmi les problèmes de sécurité détectés, certains seront résolus, mais pour le train d'atterrissage, rien n'est garanti... ! ! ! (France 2 parle de "défauts inacceptables" !) Attention ! Ames sensibles, s'abstenir ! :D http://www.lerevenu.com "La Grande-Bretagne va revendre 50 de ses Eurofighters (presse) AFP - 30/05/04 16:38 LONDRES, 30 mai (AFP) La Grande-Bretagne doit vendre 50 Eurofighters flambant neufs à l'Autriche et Singapour après avoir constaté le coût du nouveau chasseur-bombardier était plus élevé que prévu, révèle dimanche le Sunday Telegraph. La Grande-Bretagne conservera la majorité des 232 appareils qu'elle a commandés malgré les retards sur le programme prévu et les dépassements de budget, et bien que ce type d'avion ne soit pas adapté à la guerre moderne, affirme le journal. L'Autriche a donné son accord pour l'achat de 18 Eurofighters, tandis que la Grèce, qui s'est dite intéressée par 60 appareils, a différé sa décision jusqu'à la fin des jeux Olympiques à Athènes en août prochain, poursuit le Sunday Telegraph. Singapour, de son côté, a accepté d'acheter un nombre non précisé d'Eurofighters, ajoute le journal. La Royal Air Force (RAF), qui a déjà pris livraison de six Eurofighters, avait accepté de les acheter en trois tranches de 55, 88 et 89 appareils au cours des dix prochaines années. La livraison à la RAF des 49 appareils restants de la première tranche sera retardée au cas où d'autres pays désirent les acquérir, précise le journal. Outre la Grande-Bretagne, l'Italie a commandé 121 Eurofighters et l'Espagne Lancé en 1985, le programme Eurofighter a subi de nombreuses vicissitudes techniques et financières, du fait des contraintes budgétaires depuis la guerre du Golfe en 1991, mais aussi d'une mauvaise répartition des tâches entre les partenaires, qui a entraîné des surcoûts importants. L'Evening Standard avait rapporté en avril que les pilotes d'essai avaient constaté des défaillances de l'ordinateur gérant les paramètres de vol. Concurrent notamment du Rafale français, l'Eurofighter est destiné à remplacer les Tornado et Jaguar vieillissants de la Royal Air Force. L'Eurofighter Typhoon est un avion de combat multi-rôle, ayant un rayon d'action de 2.500 km (1.560 miles) qui peut être équipé de différents types de missiles en fonction de sa mission. L'avion est construit par un consortium européen formé par le groupe franco-germano-espagnol de défense EADS, le britannique BAe Systems et l'italien Alenia. Un Eurofighter coûte environ quelque 80 millions d'euros (96 millions dollars). " :shock: C'est chaud quand même ! A croire que le Typhoon ne sera pas "bon de vol" pour Singapour. Il me semblait avoir vu quelque part qu'il devait A TOUT PRIX Y ETRE POUR LE 13 JUIN... Sous peine d'être disqualifié ! Ca me rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, les Typhoon ne devaient pas s'éloigner à plus de 20 minutes de leur base, qu'ils ne devaient pas voler trop haut, et que leurs freins de roues était fous. Ma magie vaudou anti-Typhoon marche ! Vous aussi, plantez des aiguilles empoisonnées dans votre maquette de l'Eurofighter !!! :twisted: Pour finir je rectifierai la note du Typhoon dans ma signature... mettons, 9,5/20... ( qui a dit que je m'enflammais ?)
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Houlà, j'ai affaire à un vrai pro-Rafale !!! :D En fait, celui que je désigne EF-18 est à ma connaissance une version du Super Hornet ( ou F/A-18 E ) réservée au remplacement des EA-6 Prowler. Mais attends... Peut être ai-je voulu parler du EA-18 Growler (ou encore F/A 18 G ) ?... Zut, personne ne va comprendre mon sondage... Il faut dire qu'ils sont casse-pied avec leurs désignations à la noix ! ! ! Flutte encore. Et merci pour la remarque.
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Je ne comprends plus, qui a dit que le Rafale n'utilisera pas d'armes américaines ? http://www.rafale-marine.com/fiches/armement.php Je viens de découvrir ce site, je suis surpris...