TMor

Pour la question de la vitesse max, je pense que ce foutu mach 1.8 coïncide avec celui du F22. Je crois que c'est une limite destinée à limiter l'échauffement des matériaux spéciaux. C'est mon avis. Pour la question du poids, je crois que tout ce que l'on peut dire c'est que le Rafale M est le seul à faire + de 10 tonnes. Classe 10t c'est volontairement vague pour approximer le poids de l'avion (tous compris C,B M)

A ce que je sache, les seuls pépins que les Rafale ont eu face aux F-18 sont des pépins en BVR, quand le RBE2 déconnait encore. C'est fini maintenant, et de toute façon, la mission Apaganthe, c'était que du dogfight. C'est pour ça que les Rafale n'ont pas réellement eu de soucis. Et pour poursuivre, Clad, le problème, c'est que personne ne sait répondre à Fonk (pour le moment) sur l'analyse des éventuels avantages dans le design de la cellule du Typhoon. C'est pour ça que j'essaie de mobiliser les pro-typhoons. Clad, est-ce que tu pourrais me repêché les arguments texto que tu as lu en faveur du Typhoon. Et fichtre ! Pourquoi les pro-Typhoons refusent ils toujours les arguments de Fonk quand il parle de principes aérodynamiques validés. Si seulement ils savaient le contredire autrement qu'en lui disant qu'ils n'y connait rien et qu'il ne peut rien affirmer... :?

Je vois que tu as bien travaillé sur le contour des entrée d'air (pièges à couche limite, etc...). On voit que tu y tiens !!! :lol: ;)

Tu veux dire pour leurs blagues ?

Hey ! C'est sympa de venir là. Bon, j'annonce, fait gaffe, t'a pas que des amis ici :lol: . J'ai un bon pote sur un autre forum "Jon Lake", c'est un grand lui aussi (pas vrai Kovy ?), mais je vais pas le chauffer en ce moment, il s'occupe des attentats... Il a quand meme jeté un oeil sur l'autre forum, mais il a des idées sur toi comme t'en a sur Jackonicko. Ce qui est dommage, dans les conversations de KeyPublishing, c'est que ça tourne à des reproches sur les compétences. Comme les gas ne savent pas sortir autre chose que ce qu'on leur donne, et je dis ça parce que des arguments originaux et pas tirés des sites eurofighter.com ça n'existe pas -encore-, ça tourne toujours au vinaigre. Merde, t'as vu il nous ont bouclé la conversation "What should Airfan expect from the specialised press." !!! :oops:

Et c'est là que TMor arrive avec ses réflexions tueuses de furtifs... Ben moi, je trouve que ce qui se produit, c'est fait exprés par les ricains ! Ils voulaient assoir l'industrie militaire des autres pays, si possible leurs recherches. Et ben ils sont effectivement en train de tout casser. De toute façon, ce programme est archi louche depuis le début, alors si les partenaires avait eu un peu de clairvoyance...

Ooooooh Fouineur !!! Faut pas être mauvaise langue comme ça ! Je trouve que Fonk a des arguments originaux, bien observés bien balancés, et qui viennent surtout de son propre oeil. C'est même pas du jeux face à la propagande d'EADS. Il fallait quand même ça parce que c'est rallant de voir des "journalistes" balancer tout un tas de conneries qu'ils sont ABSOLUMENT INCAPABLES de justifier autrement que par des "rumeurs de tarmack" (comme disait Kovy), ou des interviews de pilotes qu'ils sont incapables de nommer. Pour Clad, en fait, le dénommé Fonk, en s'appuyant sur les travaux de Dassault depuis au moins le Mirage III, met en lumière l'avance que le Rafale a en terme d'aérodynamique (je fais bref, si tu veux j'essaierais de te traduire les passages les meilleurs, à moins qu'il ne le fasse à ma place). Le type a l'air d'avoir des notions en aérodynamique et montre que nombres de pseudo-prouesses du Typhoons sont soit des exagérations, soit rien du tout (par exemple la supercroisière à mach 1.3 du Typhoon n'est pas prodigieuse, un Super Etendard peut faire pareil...). Ce qui le préoccupe, c'est que la publicité faite autour du Typhoon s'appuie très largement sur l'ignorance des gens (c'est pour ça que j'ai même fini par me décourager de montrer aux étrangers que le Rafale était plus qu'un Tornado amélioré). Voilà. Après, il appelle les journalistes à plus d'indépendance, plus de connaissance, plus d'éthique et de professionalisme. Tiens, le gas m'a filé un lien cool : http://www.onera.fr/cahierdelabo/french/amil4.htm

Eh bien en fait, non, je ne sais pas encore d'où il tire ses photos, et pour le moment, il ne répond pas encore à mes messages privés... Mais je fais de mon mieux ! :lol:

Clad, si tu me lis, C'est pas pour faire mon boulet, Kovy et Glitter n'aime pas le gas (Fonk), mais si tu veux te pencher sur un salon célèbre, et répondre en anglais, pour défendre le Typhoon, vise un peu ça (et lis TOUT) : http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=43856&page=1&pp=30 J'essaie de rabattre un peu tout les pro-typhoons dessus parce que je sais plus quoi y faire. Je dois peut-être admettre que je suis encore plus convaincu que le Rafale est meilleur en tout point que le Typhoon. :(

Ben, en fait, il a été question (au début de la compètition) de début 2005, puis ça a glissé vers juin, en à ce que je crois savoir, fin juillet. Début 2006 ??? Ooooooh... Mince alors !

Ah tiens... Ouai, je pensais que la Snecma allait sortir le M88-3 pour les beaux yeux de Singapour... Même pas. :cry:

Salut les gas, Il y a beaucoup ici qui savent que l'EJ200 (du Typhoon pour ceux qui n'y sont pas) est réglé pour une poussée de 60/90kN en temps de PAIX, mais 69/95 kN en temps de guerre (où il peut meme tenir à 102kN pendant quelques instants) ? Pour que le M88 ait son niveau, il faudra au moins attendre 2012... Ca craint pour le petit M88... Pas vrai Clad ? :oops:

En même temps, le Delanoe, il aurait raison de mal le prendre. Si il faut :) , c'est un accord à l'amiable avec les British :D : "vous avez pas eu le contrat de Singapour, on vous laisse les JO !!!". :P :P :P :lol: Si c'est ça, vaut mieux que Sing prenne les Rafale... :lol: ...Pardon, je suis en plein délire. :oops:...

Ok, bon, en tout cas, quand je disais "d'ici 2016 gnagnagna..." c'était ironique bien sûr ! Jamais le Typhoon ne dépassera le Rafale ! 8)

Mais qu'est ce qui se passe ici, je suis dans la Lune ou quoi ? Comment voulez vous que les british lachent leur super joujou ??? Ils y tiennent tellement qu'ils gardent sous silence ce qu'il s'est vraiment passé ya pas longtemps quand le coucou a failli touché le sol (sans les roues !)... Hé Seb ! Te laisse pas abattre !?

Ouai, ola ! Faut pas s'exciter comme ça... D'ici 2016, quand le Typhoon aura assis sa supériorité en tous domaines par rapport à un Rafale "omni-role"... On rigolera moins, nous pauvres français. :rolleyes:

Lol... J'ai le sentiment que Dassault est en apnée depuis plusieurs mois. Et du coup, plein de gens derrière le Rafale retiennent aussi leur souffle. C'est complètement débile. J'aime pas le sport, et les JO, je m'en moque pas mal. Mais quand je pense que j'attends avec impatience les résultats d'un contrat d'armement... :oops: :lol:

Oohh... Clad, j'ai trouvé ça : Apparement, en 1999, Eurofighter disait donc que le Typhoon pouvait grimper de 0 à 35,000 pieds en moins de 2 minutes 30. Récemment, chez Dassault, on dit moins de 2 min pour 40000 pieds avec un Rafale. Je vais pas être bête (pas encore), alors je vous demande, vous tous, où en est vraiment le Typhoon de nos jours ? En 1999, c'était pas fini, hein ? :o

Allez, trêve de 2000ries... Regardez, encore un article sur le meilleur avion de combat du monde (sans conteste en plus). Oh ! Ya pas à dire, c'est vraiment le meilleur avion du monde !

MDR :lol: :lol: :lol: T'as peur de les faire pleurer ? Ahh... Il nous en manque un comme ça de super site. Je me demande si je vais pas m'y coller ! Je pense que niveau mauvaise fois, je suis aussi bon qu'eux voir mieux ! 8) Ouai, plus j'y pense... Oh, je viens de lire un truc marrant sur leur forum, alors je suis peut être débile mais bon... D'un côté on a le "John Lake" qui affirme que le Typhoon est "a stable gun platform". Cool. Je lis un article écrit à l'occasion du Bourget : Mince alors... Stable, s'il tire au canon à un régime supersonic ? :lol: En plus, ce soucis est évoqué pour le largage de GBU-10.

Eh bien en fait Kovy, je suis d'accord avec toi. Je lui demanderais bien des noms de pilotes etc... Ca daille, je sais pas si ça se trouve c'est un imposteur le mec. En fait j'ai déjà lu un ou deux articles de lui dont un sur le Typhoon, où tout y était présenté comme des révolutions (ex : concept instable... Mouarf ! Même le Tornado a une aérodynamique instable, comme la plupart des avions de 4e génération, mais on fait avaler n'importe quoi à des gens mal renseigné). Dans cet article, on aurait même cru que les commandes de vol électrique et le FBW avaient été inventé pour le Typhoon. Bon, c'est peut-être pas loin d'être vrai pour le consortium Eurofighter (là je suis méchant :twisted: ) mais bon... Comme tu dis, il ne voulait pas citer précisément ses sources, comme quand il dit "je ne suis pas payé pour écrire sur ce forum" (pour ceux qui ne savent pas, par la suite, Kovy lui a balancé où envoyer ses articles pour quelques revues françaises air fan, air & cosmos, d'autres...). Beau prétexte. Le mec croit s'en tirer en disant "mais je critique pas le Rafale, c'est du beau boulot pour un seul pays". Cependant, il faut bien aidé Clad un petit peu, avec quelque chose qui fait sérieux, après tout, moi, ça m'arrive de (juste un peu :lol: ) frôler le contestable :oops: .

Ben attends, John Lake (Kovy témoin), il dit qu'à Singapour, quand le Typhoon faisait un petit coup de supercroisière sous le soleil de midi, il avait pas de problème, mais quand le Rafale a essayé de faire pareil, il s'est loupé à 2 reprises même à des horaires plus favorables... Il a l'air d'affirmer d'autres trucs aussi, comme quoi le Typhoon est moins cher à entretenir, ou plus rapide. Il dit que selon les pilotes qu'il a interrogé dans sa qualité de journaliste (et des pilotes qui ont touché aux deux avions), le cockpit du Typhoon est mieux, que le pilote de Rafale aura toujours plus de boulot à accomplir (j'ai cru percevoir dans son propos que c'était même trop --> contradiction avec le fait rescent de la réduction de commande de biplaces)... Il dit que selon les experts indépendants, le Typhoon est plus furtif de face. Il affirme que le Typhoon a un plus grand potentiel dans toutes les missions. Bref, si on s'en tiens à lui, on se demande vraiment pourquoi Singapour n'a pas attendu pour que le Typhoon soit plus avancé. Au fait, pour ceux qui savent... C'est quoi un "HAVV roll" ? Là je vois pas... Le mec dit qu'il attend toujours de voir un Rafale faire ça. Tu vois Clad, on peut peut-être chercher l'embrouille !

Hey Clad ? T'es mort ? J'ai failli basculé de ton côté... C'est la faute à John Lake...

En fait, Kovy, je préfère ne même pas te répondre, pour éviter d'envenimer la conversation... :) Non, allez, regardez : le sourire me reviens :D :D :D Hey ! Clad --> ;)

Clad, t'es le premier bonhomme qui m'a énervé sur un forum... Dans mon post précédent, il y avait plusieurs lien, plusieurs témoignage de pilotes ETRANGERS (dont un journaliste ricains). Il y a notamment Chris Yeo, ancien responsable du programme Eurofighter: Il ne s'agit donc EN AUCUN CAS de témoignage de pilotes français relayé betement par la presse, je ne me serais pas permis comme tu le fais toi. D'ailleurs, renseigne toi, depuis 1999, le Rafale a été mis à la disposition de différente personne pour ce genre de démonstration (souvent la même si on s'en tient à ce que je t'ai filé). Ben tiens, prends ça : http://scotlandonsunday.scotsman.com/uk.cfm?id=673262005 C'est quand même bizarre, tu nous a balancé plusieurs fois des liens pour des pilotes autrichiens italiens (impliqués dans le Typhoon). Mais cette affaire, t'en as jamais entendu parler... Dommage, ça allait en ta faveur (même si même dans les forums pas français, on doute du sérieux de cette affaire). En tout cas, le Rafale lui ne cache pas qu'il a eu des misères face aux F18 à l'époque où l'électronique était foireuse. Mais c'est sûr qu'il s'est plus que bien ratrappé en enfilant Harrier, F16, F15, F18, F14, Tornado (Mirage 2000)... Au moins. En dogfight, comme en BVR. Et puis franchement arrête avec ton autrichien, parce qu'en plus, il en raconte pas des masses quand même. C'est pour ça que j'ai rajouté une mini compile d'éloge de l'EJ200, parce que c'est tout ce qui ressort des témoignages des pilotes (à quelque chose près, ne me reprends pas au mot). En plus, tu sembles tenir à nier que le Rafale est très en avance sur le Typhoon AU MOINS dans le développement (en laissant de coté les questions de perfs). PS : il y avait aussi EADS qui juste avant de se faire remballer, affirmer leur confiance en Singapour soit disant parce que le Typhoon aurait mis une raclée à des F-16. Aucun détail ou lien là dessus, affaire oubliée. Bien joué EADS.