TMor

Ooooooh Fouineur !!! Faut pas être mauvaise langue comme ça ! Je trouve que Fonk a des arguments originaux, bien observés bien balancés, et qui viennent surtout de son propre oeil. C'est même pas du jeux face à la propagande d'EADS. Il fallait quand même ça parce que c'est rallant de voir des "journalistes" balancer tout un tas de conneries qu'ils sont ABSOLUMENT INCAPABLES de justifier autrement que par des "rumeurs de tarmack" (comme disait Kovy), ou des interviews de pilotes qu'ils sont incapables de nommer. Pour Clad, en fait, le dénommé Fonk, en s'appuyant sur les travaux de Dassault depuis au moins le Mirage III, met en lumière l'avance que le Rafale a en terme d'aérodynamique (je fais bref, si tu veux j'essaierais de te traduire les passages les meilleurs, à moins qu'il ne le fasse à ma place). Le type a l'air d'avoir des notions en aérodynamique et montre que nombres de pseudo-prouesses du Typhoons sont soit des exagérations, soit rien du tout (par exemple la supercroisière à mach 1.3 du Typhoon n'est pas prodigieuse, un Super Etendard peut faire pareil...). Ce qui le préoccupe, c'est que la publicité faite autour du Typhoon s'appuie très largement sur l'ignorance des gens (c'est pour ça que j'ai même fini par me décourager de montrer aux étrangers que le Rafale était plus qu'un Tornado amélioré). Voilà. Après, il appelle les journalistes à plus d'indépendance, plus de connaissance, plus d'éthique et de professionalisme. Tiens, le gas m'a filé un lien cool : http://www.onera.fr/cahierdelabo/french/amil4.htm

Eh bien en fait, non, je ne sais pas encore d'où il tire ses photos, et pour le moment, il ne répond pas encore à mes messages privés... Mais je fais de mon mieux ! :lol:

Clad, si tu me lis, C'est pas pour faire mon boulet, Kovy et Glitter n'aime pas le gas (Fonk), mais si tu veux te pencher sur un salon célèbre, et répondre en anglais, pour défendre le Typhoon, vise un peu ça (et lis TOUT) : http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=43856&page=1&pp=30 J'essaie de rabattre un peu tout les pro-typhoons dessus parce que je sais plus quoi y faire. Je dois peut-être admettre que je suis encore plus convaincu que le Rafale est meilleur en tout point que le Typhoon. :(

Ben, en fait, il a été question (au début de la compètition) de début 2005, puis ça a glissé vers juin, en à ce que je crois savoir, fin juillet. Début 2006 ??? Ooooooh... Mince alors !

Ah tiens... Ouai, je pensais que la Snecma allait sortir le M88-3 pour les beaux yeux de Singapour... Même pas. :cry:

Salut les gas, Il y a beaucoup ici qui savent que l'EJ200 (du Typhoon pour ceux qui n'y sont pas) est réglé pour une poussée de 60/90kN en temps de PAIX, mais 69/95 kN en temps de guerre (où il peut meme tenir à 102kN pendant quelques instants) ? Pour que le M88 ait son niveau, il faudra au moins attendre 2012... Ca craint pour le petit M88... Pas vrai Clad ? :oops:

En même temps, le Delanoe, il aurait raison de mal le prendre. Si il faut :) , c'est un accord à l'amiable avec les British :D : "vous avez pas eu le contrat de Singapour, on vous laisse les JO !!!". :P :P :P :lol: Si c'est ça, vaut mieux que Sing prenne les Rafale... :lol: ...Pardon, je suis en plein délire. :oops:...

Ok, bon, en tout cas, quand je disais "d'ici 2016 gnagnagna..." c'était ironique bien sûr ! Jamais le Typhoon ne dépassera le Rafale ! 8)

Mais qu'est ce qui se passe ici, je suis dans la Lune ou quoi ? Comment voulez vous que les british lachent leur super joujou ??? Ils y tiennent tellement qu'ils gardent sous silence ce qu'il s'est vraiment passé ya pas longtemps quand le coucou a failli touché le sol (sans les roues !)... Hé Seb ! Te laisse pas abattre !?

Ouai, ola ! Faut pas s'exciter comme ça... D'ici 2016, quand le Typhoon aura assis sa supériorité en tous domaines par rapport à un Rafale "omni-role"... On rigolera moins, nous pauvres français. :rolleyes:

Lol... J'ai le sentiment que Dassault est en apnée depuis plusieurs mois. Et du coup, plein de gens derrière le Rafale retiennent aussi leur souffle. C'est complètement débile. J'aime pas le sport, et les JO, je m'en moque pas mal. Mais quand je pense que j'attends avec impatience les résultats d'un contrat d'armement... :oops: :lol:

Oohh... Clad, j'ai trouvé ça : Apparement, en 1999, Eurofighter disait donc que le Typhoon pouvait grimper de 0 à 35,000 pieds en moins de 2 minutes 30. Récemment, chez Dassault, on dit moins de 2 min pour 40000 pieds avec un Rafale. Je vais pas être bête (pas encore), alors je vous demande, vous tous, où en est vraiment le Typhoon de nos jours ? En 1999, c'était pas fini, hein ? :o

Allez, trêve de 2000ries... Regardez, encore un article sur le meilleur avion de combat du monde (sans conteste en plus). Oh ! Ya pas à dire, c'est vraiment le meilleur avion du monde !

MDR :lol: :lol: :lol: T'as peur de les faire pleurer ? Ahh... Il nous en manque un comme ça de super site. Je me demande si je vais pas m'y coller ! Je pense que niveau mauvaise fois, je suis aussi bon qu'eux voir mieux ! 8) Ouai, plus j'y pense... Oh, je viens de lire un truc marrant sur leur forum, alors je suis peut être débile mais bon... D'un côté on a le "John Lake" qui affirme que le Typhoon est "a stable gun platform". Cool. Je lis un article écrit à l'occasion du Bourget : Mince alors... Stable, s'il tire au canon à un régime supersonic ? :lol: En plus, ce soucis est évoqué pour le largage de GBU-10.

Eh bien en fait Kovy, je suis d'accord avec toi. Je lui demanderais bien des noms de pilotes etc... Ca daille, je sais pas si ça se trouve c'est un imposteur le mec. En fait j'ai déjà lu un ou deux articles de lui dont un sur le Typhoon, où tout y était présenté comme des révolutions (ex : concept instable... Mouarf ! Même le Tornado a une aérodynamique instable, comme la plupart des avions de 4e génération, mais on fait avaler n'importe quoi à des gens mal renseigné). Dans cet article, on aurait même cru que les commandes de vol électrique et le FBW avaient été inventé pour le Typhoon. Bon, c'est peut-être pas loin d'être vrai pour le consortium Eurofighter (là je suis méchant :twisted: ) mais bon... Comme tu dis, il ne voulait pas citer précisément ses sources, comme quand il dit "je ne suis pas payé pour écrire sur ce forum" (pour ceux qui ne savent pas, par la suite, Kovy lui a balancé où envoyer ses articles pour quelques revues françaises air fan, air & cosmos, d'autres...). Beau prétexte. Le mec croit s'en tirer en disant "mais je critique pas le Rafale, c'est du beau boulot pour un seul pays". Cependant, il faut bien aidé Clad un petit peu, avec quelque chose qui fait sérieux, après tout, moi, ça m'arrive de (juste un peu :lol: ) frôler le contestable :oops: .

Ben attends, John Lake (Kovy témoin), il dit qu'à Singapour, quand le Typhoon faisait un petit coup de supercroisière sous le soleil de midi, il avait pas de problème, mais quand le Rafale a essayé de faire pareil, il s'est loupé à 2 reprises même à des horaires plus favorables... Il a l'air d'affirmer d'autres trucs aussi, comme quoi le Typhoon est moins cher à entretenir, ou plus rapide. Il dit que selon les pilotes qu'il a interrogé dans sa qualité de journaliste (et des pilotes qui ont touché aux deux avions), le cockpit du Typhoon est mieux, que le pilote de Rafale aura toujours plus de boulot à accomplir (j'ai cru percevoir dans son propos que c'était même trop --> contradiction avec le fait rescent de la réduction de commande de biplaces)... Il dit que selon les experts indépendants, le Typhoon est plus furtif de face. Il affirme que le Typhoon a un plus grand potentiel dans toutes les missions. Bref, si on s'en tiens à lui, on se demande vraiment pourquoi Singapour n'a pas attendu pour que le Typhoon soit plus avancé. Au fait, pour ceux qui savent... C'est quoi un "HAVV roll" ? Là je vois pas... Le mec dit qu'il attend toujours de voir un Rafale faire ça. Tu vois Clad, on peut peut-être chercher l'embrouille !

Hey Clad ? T'es mort ? J'ai failli basculé de ton côté... C'est la faute à John Lake...

En fait, Kovy, je préfère ne même pas te répondre, pour éviter d'envenimer la conversation... :) Non, allez, regardez : le sourire me reviens :D :D :D Hey ! Clad --> ;)

Clad, t'es le premier bonhomme qui m'a énervé sur un forum... Dans mon post précédent, il y avait plusieurs lien, plusieurs témoignage de pilotes ETRANGERS (dont un journaliste ricains). Il y a notamment Chris Yeo, ancien responsable du programme Eurofighter: Il ne s'agit donc EN AUCUN CAS de témoignage de pilotes français relayé betement par la presse, je ne me serais pas permis comme tu le fais toi. D'ailleurs, renseigne toi, depuis 1999, le Rafale a été mis à la disposition de différente personne pour ce genre de démonstration (souvent la même si on s'en tient à ce que je t'ai filé). Ben tiens, prends ça : http://scotlandonsunday.scotsman.com/uk.cfm?id=673262005 C'est quand même bizarre, tu nous a balancé plusieurs fois des liens pour des pilotes autrichiens italiens (impliqués dans le Typhoon). Mais cette affaire, t'en as jamais entendu parler... Dommage, ça allait en ta faveur (même si même dans les forums pas français, on doute du sérieux de cette affaire). En tout cas, le Rafale lui ne cache pas qu'il a eu des misères face aux F18 à l'époque où l'électronique était foireuse. Mais c'est sûr qu'il s'est plus que bien ratrappé en enfilant Harrier, F16, F15, F18, F14, Tornado (Mirage 2000)... Au moins. En dogfight, comme en BVR. Et puis franchement arrête avec ton autrichien, parce qu'en plus, il en raconte pas des masses quand même. C'est pour ça que j'ai rajouté une mini compile d'éloge de l'EJ200, parce que c'est tout ce qui ressort des témoignages des pilotes (à quelque chose près, ne me reprends pas au mot). En plus, tu sembles tenir à nier que le Rafale est très en avance sur le Typhoon AU MOINS dans le développement (en laissant de coté les questions de perfs). PS : il y avait aussi EADS qui juste avant de se faire remballer, affirmer leur confiance en Singapour soit disant parce que le Typhoon aurait mis une raclée à des F-16. Aucun détail ou lien là dessus, affaire oubliée. Bien joué EADS.

Oh ! C'est vrai que ça compare pas, mais j'ai regroupé tout les témoignages des gens qui ont volé sur le Rafale... Je te mets au défis d'en trouver un comme ça avec le Typhoon ! Allez ! Viens ! :D Non, allez, faut pas s'énerver aussi. Tous les liens que tu vas me filer ne font que des éloges du Typhoon, certes, mais aucun n'appuie sérieusement ses résultats. C'est pour ça que je veux les témoignages ! (le lien que tu donnes, il m'étouffe de nullité, désolé...). ;) Tu ne m'as même pas sorti l'affaire du Typhoon attaqué par les F-15 dans le dos...

Attention j'arrive... Juste comme ça, la conversation était assez cool.... Maintenant, que vous le permettiez ou non, j'ai envie de remettre un truc sur la table... http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?p=621112#post621112 Yen a qui vont demander à ce que je sois viré du forum, mais je trouve que le propos était interessant... Par exemple la comparaison des angles d'attaques différents, et l'état d'avancement du projet... Il y a aussi : http://antislashe.free.fr/ -->http://antislashe.free.fr/heracles.htm -->http://antislashe.free.fr/fly.htm -->http://antislashe.free.fr/fly2.htm Mais encore : http://www.flug-revue.rotor.com/FRheft/FRH0307/FR0307e.htm Et : http://www.miw.com.sg/publish/MIWPORTAL/public/lifestyle/military_interest/combataircraft_rafalethunder01.html Bon, voilà, j'espère que je ranime bien la polémique, et si j'ai pas réussi, je vais dire ça en plus : le Rafale est le meilleur !!!! ;) J'ai cherché pour le Typhoon : http://www.ausairpower.net/typhoon.html En terme de test en vol : http://www.presseportal.ch/de/story.htx?nr=100491636 Bon, voilà... Le Typhoon a de gros moteurs !!!! ;)

Non, je suis pas heureux ! :lol: A vrai dire, cette EXCELLENTE doc confirme mes vues : Le Rafale tourne fondamentalement mieux que le Typhoon, cependant, le dernier tire tous ses avantages de sa motorisation 20% plus puissante. C'est pas rien. J'aimerais revoir la doc refaite avec un Rafale M88-3 et ses 90kN (après tout c'est celui qui interesse Singapour). Ca serait bigrement interessant. Merci Clad032 pour ce document ! J'affirme, maintenant, que le Typhoon met une raclée à un Rafale s'il joue son combat dans le plan vertical... Sinon, gare ! Et puis oui, il faut voir avec le M88-3. Parce que ça devrait pas être rien... (20% de poussée en plus, même conso, entrée d'air redessinée...)

Ouai, c'est quoi les arguments ? Ca avait l'air original ! Je voudrais voir si ils sont cap de renoncer comme ça à la polyvalence etc...

:) tu veux rire ? moi, chauvin ??? :lol: Et puis quoi encore, qu'est ce que tu lui reproches à sa vitesse au Rafale ? Et tiens d'ailleurs, si je reste chauvin, c'est pour ces raisons : Chris Yeo en 1999 se montrait lui meme très enthousiaste en volant sur Rafale. Ensuite, les seuls arguments que j'ai jamais vu sur les forums étrangers en faveur du Typhoon sont ses moteurs, son angle d'attaque limite de 70° (contre 110° pour le Rafale dixit C.Yeo himself), son radar détectant une cible de taille chasseur à 1.5 la distance du RBE2 (ce qui mérite d'être nuancé, puisque la distance donnée de 100 km pour une cible de type chasseur en ce qui concerne le RBE2, s'étendrait déjà à 158 bornes contre un F18), une obscure simulation (Joust 1994) portant sur des avions loins d'être au point à cette époque ET la propagande d'EADS qui depuis 2001/2002 ne peut littéralement plus s'empecher de dire que le Typhoon est le meilleur, "le chasseur le plus sophistiqué en développement"... :) CE sont les arguments employés sur la majorité des forums étrangers, où le Rafale est par ailleurs souvent méconnu (je rigole pas, ça m'est arrivé souvent de montrer qu'un Rafale apportait quelque chose par rapport à un Tornado ! :shock: ). Alors certes, je suis chauvin :twisted: , je l'admets sans problème. Mais derrière cette réaction défensive, étant clairement offensé, j'attends toujours de voir des chiffres, et DES AVIS DEVELOPPES en provenance de pilotes, comme Chris Yeo l'a fait en 1999 pour le Rafale. Je veux pareil pour le Typhoon. Un descriptif, un aperçu de ce qu'il sait faire, précis détaillé, objectif. Ca n'existe pas encore ces choses là :? . D'ailleurs, depuis qu'il est livré et "opérationnel", j'entends pas parler de ses exploits contre d'autres types d'aéronefs (excepté une affaire contre 1 ou 2 F15, mais encore un truc bien peu précis). Non mais c'est vrai quoi ! Ok Singapour, ça compte pas parce que c'était une question de planning nanana... Mais la Corée du Sud? Et l'Arabie Saoudite ?:rolleyes:

Ah ouai ? Le colonel saoudien préfère "de loin" le Typhoon ??? Bah ça alors, il a pas trop fait autorité... A moins que l'affaire des Rafale saoudiens, ça soit de l'intox (comme quand EADS annonçait que Singapour était à deux doigts de signer pour des Typhoon...). Sinon, alors, pourquoi aurait-il préféré le Typhoon ? A cause de ses moteurs ? Je suis méchant, j'avoue, pour moi, le Typhoon, c'est un petit Hyper Mirage 6000. Un cran au dessus du 4000, les fonctions air-air en plus bien sur. Sur le Rafale, il a juste l'avantage sur ses $#!-@ de moteurs, mais Singapour aura le dernier mot là dessus.