panajim

thx [16] mais désolé je n'ai toujours pas compris si tu veux supprimer le M51/ASMPA/TNO ou pas [22] PS: tu es sur pour la charge variable sur l'ASMP ? j'ai des doutes

Justemment ma question ne portait pas sur les budgets, je posais surtout la question sur les réformes organisationnelles visant à améliorer le MCO des batiments. Pour reprendre l'exemple de la Marine que je connais un peu mieux, la création du SSF, le changement de statut de DCN, la mise en place de contrats de disponibilité ont permis d'améliorer la disponibilité des batiments pour des budgets MCO sensiblement équivalents. Ceci montre bien que l'on peut améliorer les choses sans réclamer toujours plus de moyens. [11] (Attention je ne dis pas que tout est rose dans la Marine, ni que la politique MCO actuelle est compatible le "temps de guerre" mais la dispo et les capacités opérationnelles sont plus élevées) Que font les biffins dans ce domaine ????? [20] J'ai été un peu surpris d'entendre le Général Verna de l'AT dire à une commission parlementaire que compte tenu des couts des nouveaux équipements (VBCI, NH90, Felin, CAESAR......) et du cout du MCO, le budget de l'AT serait insuffisant pour les années 2008-2010 et que l'on ne pouvait rien faire au niveau AT [20] Je croyais que l'EMAT était payé pour améliorer son organisation et/ou fixer des priorités.

Euh, je ne comprends pas très bien tes propos, qu'est ce que tu veux faire avec ces 9 MEuros ? Je croyais que tu étais un fervent défenseur de la dissuasion nucléaire ? Quelqu'un peut m'expliquer l'interet de l'ASMP ? Avec une charge de 150 kt, il n'a rien de "préstratégique". Un M45 ou 51 avec une tête fait la meme chose en étant moins vulnérable. Je verrais bien une source d'économie potentielle en supprimant l'ASPMA (la compétence stato peut être conservée par le Météor, un missile AN ou de croisière supersonique)

Il est vrai que peut importe l'équipement si le besoin est satisfait: - veille air lointaine et tridimensionnelle - désignation et conduite pour Aster 30 - capacité à traiter une attaque saturante en défense de zone ou défense rapprochée - capacité à assurer le commandement LAA d'une force - moyens permettant d'assurer la redondance de ces capacités - capacité de veille surface et anti sousmarine avec moyens autodefense. - j'en oublie certainement..... Au vu de la philosophie "hard discount" du programme FREMM, à mon avis c'est pas gagné. Pour la propulsion, ce n'est pas trop la vitesse qui m'inquiète, (au rythme ou ca va la vitesse maxi de notre flotte sera de 25 Nd, pour cela il y a cohérence entre les programmes ) mais plutot la fiabilité et la capacité à encaisser les surpoids quand une propulsion est "sous dimensionnée".

Depuis la mise en place des indicateurs pour la LOLF, le sport national francais est de faire en sorte que les indicateurs soient toujours "vert" quelquesoit la réalité sur le terrain, le tout en essayant de pas trop mentir quand même car c'est culpabilisant [08] Mais ce n'est pas que dans l'armée [09]

LRR : Long Range Radar MFR : MultiFonction Radar En ce basant sur le programme Horizon le LRR est le radar de veille longue portée (S1850) alors que le MFR combine la veille et la conduite de tir des missiles Aster (Empar), ca portée est moins importante mais il peut faire plusieurs choses à la fois.

Y a quelqu'un ??? [31]

Pour les amateurs d'"histoire" et les passionnés, une "petite" publication du CHEAR, les dessous de 50 ans de fabrication de missiles francais : Anti Aériens, Sol air, Anti char...... Attention ca fait 300 pages !!! Après cette lecture, je me dis que la France est en train de gacher cet héritage. COMAERO

Je ne sais pas ce que c'est qu'une frégate AAW chez les américains mais un GAN US dispose d'un Ticon et de 2 Arlegh Burke.....c'est plutot pas mal en matière AAW. L'abandon des HZN 3 et 4 au profit des FREMM AA a été justifié pour des questions de couts principalement dus: - une conception et une méthode de construction "classique" - un équipage de + 200 pers. - les spécifications militaires en matière de résistance aux avaries dignes de ce nom Des économies sont attendues sur les FREMM AA grace au "saut de génération" et des spécifs plus "light". Par contre en matière AAW, normalement le besoin n'a pas changé, 1 LRR, 1 MFR, 1 Liaison 16 et 48 missiles Aster 15/30. S'il semble acquis que ces batiments disposeront de la L16 (voire L22 et TMP), il est loin d'être acquis que les FREMM AA disposeront de tout ces gros équipements. De plus, je ne suis pas sur que les FREMM soient dimensionnées pour tout cet équipement (surfaces disponibles, poids dans les hauts, propulsion "juste"...). Par contre, il est clair que dès le départ, les deux FREMM AA sont prévues au détriment de 2 FREMM AVT... c'est la principale source d'économies !!!

Quelques photos du Narvik à l'abandon avant les travaux d'aménagements, ca pas été facile de les retrouver celles la. C'est pas si petit !!

Caractéristiques techniques du BAMO (Bâtiment Antimines Océanique) ; Version catamaran : Déplacement ; 830t, 900t à pc – Longueur ; 49m – Largeur ; 9,50m – Tirant d’eau ; 3,6m. Propulsion ; électrique par 2 ensembles propulseur-gouvernail. Puissance ; 1840 kW (2500 Cv) – Vitesse ; 15 nœuds – Distance franchissable ; 5000 mn à 10 nœuds. Equipage ; 5 Off, 41 OM et QM. Equipement : sonar remorqué de chasse aux mines, dragues mécaniques profondes, poissons auto-propulsés, systèmes de radionavigation.

Oui ca fait longtemps qu'OBL ne dirige plus rien !!! Par contre l'information importante c'est qu'une note de la DGSE puisse se retrouver dans la presse [04]

Depuis quand les hommes politiques sont des gestionnaires responsables ? [28] Depuis que le président de la république est élu au suffrage universel, nos hommes politiques sont des girouettes

+1 Pas de c* , pas d'embrouille [61] On ne demande pas à un ministre de partager la tambouille d'un soldat le jour de l'an mais de préparer l'avenir.

Je ne suis pas sur que ton titre permette de débattre sereinement du sujet [08] Seulement 16% des musulmans francais approuvent les attentats suicides c'est débile, c'est toujours 16% de trop. [50] Mais bon vu que ce doit être un sondage débile..... Rassures toi c'est comme les 20 % de Le Pen à la présidentielle de 2002 ca ne veut rien dire (du moins je l'espère) : "Les francais sont des veaux " (De Gaulle n'a pas dit que des trucs cons [61]) Ton post me fait penser à ca: Est ce que c'est les musulmans qui ont un problème avec la France ? ou Est ce que c'est les francais qui ont un problème avec les musulmans ?

Et bien, justement je te retourne l'argument, ce la dépend du référentiel où l'on se place et de la vision politique que l'on a. [61] Mais il est inutile de débattre nos positions ne sont pas compatibles (Tu veux une guerre, je veux un allié stratégique) Toi qui est plutot pour la manière forte, dis moi plutot ce que tu penses des valses hésitations de nos politiques.

"Attention si vous ne suspendez pas l'enrichissement avant le 31 Aout, il y aura des sanctions" "Bon on est le 31 Aout, on va encore discuter mais là c'est vraiment la dernière fois" [08][08][08] Ils doivent être mort de rire les dirigeants iraniens Encore une fois les européens, dont les francais, sont ridicules [29][29][29] Sur la forme: Dans la vie si on veut être respecté et crédible, il faut mettre ses menaces en application. Sur le fond: - les européens n'ont pas l'air décidés à appliquer des sanctions économiques à l'encontre de l'Iran - je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de dirigeants européens qui envisagent une option militaire - j'ai plutot l'impression que l'opinion publique européenne n'en à rien à foutre que l'Iran ait la bombe car ils ne sont pas une menace pour nous et nos interets. - je soupconne meme quelques dirigeants européens de dire en coulisse "quand est ce qu'ils font peter leur bombe, les iraniens, qu'on soit tranquille" Conclusion: j'aurais préféré que l'on accompagne l'Iran dans son développement, y compris nucléaire, que de se ridiculiser comme on le fait actuellement. Quelques soient les hypothèses, l'Iran aura sa bombe que cela plaise ou non. (l'Iran possédant la bombe me gène moins que le Pakistan possédant la bombe) (pour moi les US n'ont pas les capacités pour stopper définitivement le prgramme iranien)

Décidement c'est une habitude au Tchad, il me semble qu'on a déjà un problème au dessus de Djamena à cause d'une collision aviaire, il me semble dejà avoir lu un rapport du BEA la dessus/

Sur quels éléments te fondes tu pour emettre cette hypothèse ? A ma connaissance, le Brahmos est rapide certe mais pas forcément le plus manoeuvrant. Sais tu si le Brahmos est capable d'effectuer des manoeuvres évasives ou s'il dispose de plusieurs modes d'attaque ?

- 200 hommes embarquent lundi avec leurs véhicules à bord de la Foudre. Les 700 autres suivront par avion. - les chars Leclercs partent Mercredi à bord des Fast Challenger et Fast Arrow, c'est à dire ca (snif [17][17][17][17][17][17]):

Petites réflexions en vrac: -Rien n'interdit de mettre le drone naval à la place d'un NH90 sur une FREMM ASW, cela pourrait dépendre du type de mission -La France a décidé depuis 6 ou 7 ans d'armer ses matiments ASM avec un seul hélicoptère et deux équipages. Je n'ai pas percu un changement de doctrine. De plus compte tenu du faible nombre de NH90 NFH commandés, je ne pense pas que la Marine aura la capacité d'armer ses FREMM avec 2 helo par conséquent j'ai bien l'impression qu'il y aura toujours de la place pour le drone naval [61] -Même si à ma connaissance rien n'est décidé (ce n'est même pas sur que la Marine aura un drone) il semblerait que le drone naval soit à voilure tournante de manière à pouvoir opérer facilement d'une frégate. -Au vu de cette architecture, je ne pense pas que le drone naval soit capable de mener des missions reco en vue de préparer une frappe MCDN. Ce la nécessiterait un rayon d'action d'au moins 500 km, de survoler des zones défendues (besoin de furtivité,vitesse,altitude).... bref ce n'est pas les caractéristiques premières d'une voilure tournante ( à moins de retenir une formule "convertible" comme ce qu'étudie Sagem avec Bell [16]) -Par conséquent selon moi, pour des tirs en précision métrique le "suivi de terrain" et l'image IR de la cible seront obtenues par Helios, AdA, Aero..... c'est pour cette raison que je ne vois qu'un interet très relatif à disposer d'un module de prépamiss à bord d'une FREMM (sauf si on considère qu'il sert aussi pour le drone). Comme tu le dis aussi, l'ordre de tir devra passez par Paris par conséquent pourquoi ne pas récuperer les données en même temps. -A contrario. Un module prepamiss SLPRM comporte 4 stations SUN, un module de stockage et différents périphériques pour pouvoir recevoir/transferer les données. Globalement ca tient dans une salle de réunion. A part une question de cout, je ne vois ce qui empecherait de l'installer sur une FREMM ASM - Je pense que l'on est d'accord sur le fait que les FREMM ASW et Barracuda pourront tirer leurs MCDN de manière autonome sur coord GPS (précision decamétrique) ou après avoir recu ,par Paris (ou une FREMM AVT) ,la modelisation du terrain (précision métrique) -Où as tu trouvé que les FREMM AVT seraient équipées d'un canon de 127 mm ? A ma connaissance rien n'est prévu actuellement et à priori il n'est pas question. -Les batiments de la Marine font déjà du tir CT au 100 mm (tir sur coord) avec un détachement à terre et/ou avec un helo (futur utilité du drone). Par conséquent je ne vois quelles sont les difficultés pour faire de l'appui feu ? Conclusion: A mon sens, au vu de mes informations, rien n'empêche une FREMM ASW d'effectuer toutes les missions d'une FREMM AVT. C'est pour ca que je trouve le concept un peu creux. Si tu rajoutes, un 127 ou 155 mm, des missiles polyphèmes ou LRM.... alors OK Je pencherais mêm pour des capacités "petits fonds" afin de pouvoir s'approcher d'avantage des cotes ( module GDM, module ASM "petits fonds", artillerie de 30 mm avec CT....) [16]

Pour le tir des MCDN, la spécificité des FREMM AVT sera de pouvoir programmer le suivi de terrain qui complete le GPS pour le guidage final du missile (tete IR) sur l'objectif La question est : comment une FREMM AVT fournit ces données à une FREMM ASM Réponse : par liaison de données Question 1: qu'est ce qui empêche au CPCO de fournir directement les données à une FREMM ASM ? Question 2: qu'est ce qui est prévu pour Barracuda ? (car il n'y aura pas de FREMM AVT à coté) Réponse : Je ne sais pas mais ca me parait bizarre cette affaire [26] Mon avis: les FREMM ASM pourront tirer leurs MCDN en toute indépendance, par contre ils ne seront pas capables de plannifier ou de programmer des missions, c'est Paris qui le fera Pour philippe, Comprends moi bien, je ne remets pas en cause le modèle capacitaire de 17 FREMM (même si ce chiffre pourrait descendre à 13/14 avec l'amélioration attendue de la dispo et la constitution d'équipages de reserve). Ce que je reproche à la Marine, c'est d'avoir fait de la com sur le concept AVT alors qu'il faut bien dire que concretement c'est assez creux. Au lieu de les appeler FREMM AVT on aurait du les appeler FREMM NON ASM ou alors EG comme les italiens [61]

Philippe, tu me provoques ou quoi [08] Tu cites un article de Mer et MArine qui pour moi ne veut rien dire quand ils parlent de 28 navires ils comparent des choses non comparables. Le DGT, l'ACN ASM et les 8 avisos désarmés ne sont pas inclus dans le format Marine 2015. Si on se place dans ce modèle, initialement les 17 FREMM (9 AVT 8 ASM) devaient remplacer le 2 F67, les 6 F70 (hors GLG) et les 9 A69 encore en service. Aujourd'hui, même s'il n'y a pas de communication officielle, les 17 FREMM (7 AVT, 8 ASM , 2 AA) remplaceront en plus, des batiments sus mentionnés le CSR et le JBT. Après les propos que je peux tenir sur le couple AVT/Avisos ne sont pas une critique j'explique simplement comment la Marine a vendu le remplacement de 9 avisos de 1500 T par 9 batiments de 5500 T grace au MCDN. C'est plutot bien joué par la Marine. L'Amiral Battet avait bien joué. Si cela se passe ainsi, si on ne sacrifie pas trop l'equipement sur l'hotel des prix, la Marine aura de la gueule. Malheureusement les nuages s'accumulent et il n'est pas dit que Amiral Oudot de Dainville ait la même passion pour les forces de surface. Par contre, en effet je suis très critique sur le concept FREMM AVT, pour moi il est bien creux, déjà en terme de missions et surtout en terme d'équipements. (puisque le MCDN équipera les FREMM ASM). D'ailleurs l'EMM a déjà sacrifié 2 FREMM AVT pour d'éventuelles FREMM AA . Rassures toi, il n'y a pas de Statege la dessous.

C'est quoi les 27 vbci avec un canon de 25 ? Merci