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effectivement question poids c'est pas la même chose [57] Ils ont un problème avec ce qui est léger les allemands? [24] L'est même plus lourd que le 2S19, que je trouve déjà trop lourd vu que ces engins ne participent pas vraiment au combat et que leur blindage ne sauvera pas d'un ATGM [09] C'est quoi sa cadence de feu? L'allemand et moi on est fâché depuis des années [10]

Just a little Stratege, just a little, c'est surtout un problème d'ego je crois [30] Il faut voir aussi ce qui va/pourrait être fait pour influer dans la balance et amener les pays concernés à évoluer dans ce sens (la carte)

On ne peut plus vrai. Il faut avoir la capacité de frapper, vite, fort et loin et si possible le plus précisément possible. Rien ne sert d'avoir des V1 ou V2 à charge A de 3KT si on veut jouer dans la cour des grands qui eux parlent en MT et en portées alignant 5 chiffres le tout en km bien entendu.

Galil nous avit déjà montré cette vidéo il y a un moment. Il n'était pas question de missile ou Trophy mais seulement d'une roquette qui ricoche sur le blindage d'un Mk3 si je ne me trompe pas. Le trophy pulvérise le vecteur avant impact (5/10m), même principe que l'arena ou le drozd. Le vecteur est disloqué par l'impact de brisant à haute vitesse combinée et ce qui arrive donc sur le char n'est plus qu'un amas de féraille qui va abîmer la peinture.

[29] [50] J'aurai plutôt appelé çà "tentative d'accouplement entre un Merkava 3 et un T-72" [30]

Avec un voisin qui développe de nouveaux vecteurs, c'est normal que l'Inde veuille développer les siens. Certes cela va relancer la course aux armements dans le domaine des ICBM et missiles tactiques mais c'est un choix logique et sensé des indiens. La Chine même si elle reste "pacifique" n'est est pas moins une puissance avec des vues expansionnistes clairement affichées.

Je me doute bien Loki mais bon c'est quand même envisageable... Du moins théoriquement ^^' Et je suis d'accord Seb, mais le rapport des perte du Hezbollah sera toujours nébuleux et comme on l'a vu bien en deça des espérances militaires pourquoi? Parce qu'il s'agit d'une guerre asymétrique. Chaque fois qu'ils ont voulu jouer aux cowboys ils se sont pris une pile bien profonde ce qui est logique quand on met d'un côté une milice avec un noyau entraîné correctement face à une armée régulière, même de conscrits. Par contre dans les embuscades et autres mouvements de guerilla, ils s'en sont bien tirés et le moral des troupes israéliennes s'en est ressenti, de même pour la population à l'arrière qui voit son armée théoriquement invulnérable, surtout face à des ploucs pareils, ramer et commettre bourdes sur erreurs et collatéraux qui la décridibilise encore un peu plus aux yeux du monde. Il faudra voir le second round avec la FINUL comme arbitre pour compter les points... En espérant une fois n'est pas coutûme que l'arbitre ne se fasse pas tirer dessus [50]

Alors mon cher why not, certes je ne parle pas couramment arabe mais je ne suis pas ignorant de la chose. Le monde musulman, je connais et pas seulement parce que je vis près de la Méditéranée donc ne présume pas mon cher, qui sait, je pourrai te donner des cours de théologie. La communauté musulmane n'existe PAS! Il y a DES communautés musulmanes qui DE TEMPS EN TEMPS et de manière TRES limitées coopèrent, mais le naturel revient vite au galop, petit exemple, l'Irak. il y a eu une certaine communauté pendant 300 ans environ mais cela remonte avant l'an Mille... [50] L'Oumma, j'y croirai quand je la verrai. Pas avant. Pour l'instant c'est juste un argument marketing et de propagande à l'Iranienne. Défaite militaire non parce que quand on regarde les dommages causés à l'armée israélienne on voit que ce n'est pas grand chose. Certes ce sont des dizaines millions de dollars partis en fumée mais il reste encore largement de quoi oblitérer méticuleusement le sud et le nord du Liban. Le fait que Tsahal n'ai pu détruire le Hezbollah n'est pas à classer dans la catégorie défaite militaire mais médiatique car les moyens militaires sont là Défaite médiatique et politique parce qu'au final Israël fini dans la catégorie des méchants, que son armée est humiliée du fait de la fin du mythe Tsahal, j'en passe et des moins bonnes. Mais de nos jours ce sont ces défaites là qui sont les plus cuisantes. On ne fait rien avec une opinion hostile. Il suffit de voir la curée lancée sur la classe politique israélienne avec des affaires de harcèlement sexuel et compagnie. Certes le Hezbollah s'en sort pas trop mal. ils ont géré l'affaire sur le plan médiatique et la guerre asymétrique leur réussit (en même temps c'est leur seule possibilité d'action. Le jour où ils alignent des troupes et véhicules de manière conséquente ils cessent d'exister), mais cela ne va pas plus loin. Ok Israël a pris une taloche médiatique mais cela ne va pas au delà et on ne peut pas dire que le hezbollah sort vainqueur, c'est Israël qui abandonne avant que cela tourne au carnage. Sinon désolé pour toi mais ayant accès aux chaînes satellites je ne suis pas condamné à TF1, je peux même regarder des programmes porno arabes t'imagines? On arrête pas le progrès et le modernisme hein? [29] Donc quand tu en aura fini avec les amalgames (c'est qu'il me mettrait dans la catégorie des "méchants prosionistes mécréants" le bougre lol), les lieux communs et la retranscription de la "sainte parole", nous pourrons débattre sérieusement. Loki tu sais, la mise sous tutelle internationale d'Israël serait un moindre mal, on aurait un pays à gérer et non pas 50, une population plus limitée question taille et sûrement plus malléable/sensible aux arguments exposés notamment une VRAIE paix et l'absence de milices fanatiques suicidaires ou du moins pas dans les proportions que l'on peut rencontrer ailleurs. Deux problèmes: Les etats unis qui diraient non sans doute La présence d'ogives nucléaires sur le territoire capable de rayer de la carte les contingents envoyés. quand à gicler les states du MO, vas y je te regarde faire... de très loin ^^'

Donc Tsahal et ses soldats ne sont pas crédible selon toi? Pourtant sans forcer, juste en tapant sur gougoule "Merkava 4" on ne cesse de tomber sur des superlatifs pontifiants à longueur de pages. Mais bon, passons, pas envie de m'éterniser sur un débat stérile... Doc intéressant Loki, je finirai de le lire demain mais une chose me surprends tout de même, aparemment le mossad savait que le Hezbollah disposait d'ATGM modernes capable de mettre un char de dernière génération soit HS soit sur le toit et des systèmes plus anciens mais revalorisés de manière à les rendre presque aussi performants que leur petits fillots et... Quid de ce qu'ils ont fait de ces informations? Sachant cela pourquoi ne pas avoir mis en première ligne des Merka 4 dotés eux de Trophy et pas des des Merka 2 et 3? Espérons que dans quelques mois nous en serons plus sur les conditions de déploiement et les performances des systèmes mis en oeuvre.

Un chenillé qui se mange une mine c'est toujours l'immobilisation avec les mêmes dommages que tu cites, un véhicule à roues à au moins plus de chances de s'en tirer, nous sommes d'accord que quand 10kg sautent sous une patte y a pas qu'une roue qui va être proprement amputée, mais il y a plus de chance que le véhicule garde de la mobilité dans ce cas que dans lecas d'un chenillé. Pour le braquage, si le VBCI est capable de tourner sur lui même comme un chenillé pas de problème. Après tout, son diamètre de braquage est de 17m. Tu crois que les parisiens accepterons la couleur kaki? [30] Pour la lame dozer elle ne serait pas faite pour ravaler la chaussée mais balayer les barricades et à mon avis 20t qui forcent sur un trottoir de 40cm (j'appelle ça des marches moi, et des balèzes, mais bon ^^) bah ça meule bien, c'est pas du béton armé en général.

Des SAR 21? Kiriyama tu es un traître à ton pays [29] et les F2000 tu en fais quoi petit saligaud [30] des BMP-3 Rhoo hérésie!!! Des CV90 il faut dire [30] j'ai appelé la sécurité intérieure ils vont passer te rendre visite [12]

En même temps c'est pas faux Fenrir, on a bien le cas avéré de ce sniper us qui se vante d'un kill point à 2200m et des poussières avec un sniper en .50... sur un soldat irakien. Le NTW 14.5 est aussi conçu pour abattre des cibles sur deux pattes (et pas seulement des kangourous ou des autruches) C'est une jolie hypocrisie au final.

Le fait était qu'à l'époque la Turquie bien que peu appréciée était un empire musulman, appelé Empire Ottoman et dépositaire de la plus haute autorité religieuse que Kemal a envoyé ballader. Si on met ces pays sous tutelle, il y aur alors vraiment des millions d'insurrgés et ce sera Gulf War puissance 100

En théorie je crois qu'il y a quelque chose. Dans la pratique... Les allemands descendaient bien les para avec les quadritubes de 20mm DCA, les américains ont bien sulfaté au GAU-8, les russes au 23/30mm aussi. La convention de Megève ça sert plutôt à faire joli...

On appelle ça une armée en général [08] et 2 milliards c'est une sacrée foutue armée... de piétons. Parce qu'après faut équiper tout ce monde... Non, l'Oumma ( ça y est je m'en rappelle ) est un mythe islamique/ste impossible à concrétiser, il y a trop de courants qui se vouent une haine farouche et cela depuis plus de 1000 ans pour les plus anciens si je ne me trompe pas c'est un peu comme de parler d'unité irlandaise [50]

On en parlait il y a un petit moment mais je ne me rappelle plus le sujet sur lequel on en débattait

En même temps les zulfi sont bien au chaud en Iran [30] Mais bon, tous égaux devant le missile à charge tandem, les israéliens viennent juste de l'apprendre [21]

Le but des tirs de roquettes n'étaient pas de faire des dommages mais de montrer que malgré les frappes israéliennes, le Hezbollah continuait d'envoyer des roquettes sur les territoires occupés par les Israéliens ou même en Israël à proprement parler. En gros de la pub. Pour le SA-8 je veux bien, mais alors mieux valait les laisser planqués par ce que c'est de gros bébé (bon ok on peut changer le moyen de transport mais bon... Et peu importe la puissance de leurs systèmes sol air, leur but est de faire de la guerilla pas de la guerre. Hop, on fait sauter deux chars et on disparaît. On frappe une petite colonne d'infanterie et on se replie. On mine les routes de convois logistiques et on ramasse ou fait sauter le butin avant de rentrer au bercail. Des petites frappes, jamais d'attaque d'envergure, ils n'en ont pas les moyens, autant humains que matériels, même en raclant les fonds de tiroirs

Quand on voit ces bastos, on a pas envie d'être du mauvais côté du canon... [57] Regarde moi la 30mm du Mi28! Et regarde la 7.62 OTAN à côté... même si elle te frôle elle te met en pièce. Quand je pense qu'ils montraient une vidéo de gugusses se faisant vaporiser au M230, vaporiser est vraiment le terme adéquat quand tu regardes le bastos [05]

Rayer le Liban, la Syrie et L'Iran de la carte? Ca ne changera rien. Rayer les pays de confession musulmane de la planète? Ca ne changera rien. C'est comme les vendettas corses sauf que dans ce cas ci, il y a toujours quelqu'un pour reprendre le flambeau. Ce qu'il faut c'est une instance neutre avec suffisamment de peps pour botter le cul aux parties en présence en leur faisant clairement comprendre que jouer aux mariolles leur coûtera TRES cher... Mais je vois mal la FINUL jouer ce rôle [50]

Puis bon pour les barricades, une lame dozer et vogue la galère. Pour ce qui est de pivoter sur lui même un véhicule à roue est capable de le faire et si un HHMWV est capable de rouler avec ses quatre pneus crvés, un VBCI sera au capable d'autant. Qui plus est ils ne sont pas obligés de concevoir des pneus pouvant être flingués par la première 9 para venue. Pour ce qui est du rayon de braquage en mileu exigu c'est le même problème pour tous les véhicules, un CV90 sera dans la même mouise. Sinon je suis d'accord, pourquoi réinventer la roue alors qu'il y a des chassis de Leclerc à disposition?

Et ne pas croire que seuls les républicains sont des faucons. Les démocrates ne seraient pas partis d'Irak du jour au lendemain, certes les avis divergent sur certains points mais l'Irak reste pour eux un objectif stratégico économique, d'autant plus qu'ils y engouffrent des sommes astronomiques chaque jour

Elections truquées? [29] Ok ils rêvent (enfin certains rêvent) d'une communauté des croyants internationale, je dirai plutôt que l'on se dirige vers une hégémonie régionale d'un pays et de sa religion qui bien que voisine de celle des pays soit disant frères n'en reste pas moins différente, avec tout ce que cela pourra comporter de St Barthelemy. Bush et consorts permettent à l'Iran de se grandir sur la scène internationnale en devenant un peu le phare du "monde mulsuman". Personnellement je trouve cette image très artificielle car à mon humble avis l'Iran se soucie plus de l'Iran que de la communauté des croyants (il y a un mot en arabe pour cette expression non?) Et défaite, c'est plutôt une défaite médiatique, et politique plus que militaire, l'armée israélienne a les moyens matériels de rayer de la carte le sud Liban et toute forme de vie s'y trouvant mais ils savent très bien que cela ne changera rien. Ils ont bien vu en matraquant le sud liban de manière aveugle que cela n'affectait pas les cibles désignées.

La roue a un avantage pratique sur la chenille, un impact arrachant l'une d'elles ou la rendant inopérationnelle ne laisse pas le véhicule immobilisé, vu les terrains de "jeu" actuels, un blindé à roue est tout aussi adéquat sinon plus car plus mobile et rapide de manière générale. Ok plus lourd, plus haut, mais il n'en reste pas moins dans des proportions on ne peut plus acceptables qui lui permettent d'être déployé selon tous les modes (un peu plus et on pourrait le déployer par élingue sous un Halo!) Ok c'est pas un Puma allemand mais dans tous les cas ça ne change rien, que l'un des deux se prenne un coup d'arme antichar et on en retrouve rien, suffit de voir en Irak ou au Liban ce que vivent les MBT. deux seules choses pour ces engins, détection et protection active, la tôle c'est secondaire puisqu'il n'y en aura jamais assez. Donc du léger à roue aérotransportable en ordre de combat avec son équipage et ses passagers reste une bonne chose. reste plus qu'à l'équiper de ce qui est noter juste au dessus. Moyens de détection des hostiles et des vecteurs et systèmes de défense active permettant au véhicule de se prémunir contre les vecteurs et de riposter contre les hostiles