Berkut

Mouais, ils cherchent seulement un prétexte pour se foutre sur la gueule et massacrer des opposants dans leur propre pays. Ce qu'il faudrait c'est un bel embargo autour de cette zone, quand ils n'auront plus de bastos, plus de bouffe plus de médocs, ils seront alors plus ouverts au dialogue et ma foi s'ils veulent mourir et bien tant pis pour eux. On en est aux guerres tribales précoloniales avec comme seule différence le matos employé, on est passé de la sagaie et la machette à l'AK et au RPG, la tribu "islamiste" étant plus grade et plus "organisée" que les autres.

Mouais... personnellement j'y crois moyen moyen à cette collision, en général, il n'y a pas de survivant les deux appareils tombant comme des pierres. Je verrais plutôt une embuscade MANPADS et/ou RPG s'ils volaient à basse altitude.

L'Inde n'a qu'à acheter des centrales françaises comme tu le laisses entendre, ce serait une excellente chose pour les deux pays. De plus il n'y a pas de pression française pour l'achat de matériel (enfin, pas du même genre que celles des us), cela leur permettra de garantir une certaine indépendance. Il est clair pour les US que l'Inde ne doit surtout pas acquérir ce petit chasseur de 5ème génération, concurrent de ses daubes export et donnant à l'Inde la maîtrise sur la production de chasseurs. Ne leur resterait plus que de s'affranchir sur les missiles

no comment :lol: Oui TMor, c'est vrai. Personnellement celui que j'attends (et aussi attends au tournant) c'est le T-50. Malgré toutes ses qualités, le Su-35 BM n'est qu'un appareil d'intérim destiné à l'export et au test de matériel (les russes vont passer au standard BM une centaine de leurs Su-27, il n'y aura que l'avionique et l'équipement qui sera monté, pas question de toucher à la cellule, les Flanker devront attendre pour la retraite la sortie du T-50. D'ailleurs une question que je me pose, l'avionique du BM sera t elle une avionique export?...

Pour le voir accélere comme un ovni, là... Faudra voir avec Petit :lol: Le problème avec TOUS les appareils soviético-russes est que les données filtrent au compte goutte. Je vais te dire une vérité incroyable à entendre, attention ça va en choquer certains, le Su-35 BM EST un Flanker :lol: , ne pas oublier que :arrow: c'est un appareil export :arrow: ce n'est qu'un appareil intérimaire qui sera banc d'essai de toute l'avionique embarquée par le T-50 :arrow: c'est un appareil de quatrième génération de par sa cellule et de cinquième par son avionique, un peu comme le rafale en somme (râlez pas quoi :lol:) Maintenant côté armement, pour le moment rien de neuf sinon les prochains missilies développés pour le T-50 qui devraient être prêts lors du lancement du Su35BM (2009 pour ceux qui auraient sauté la ligne). Cela dit cet armement mes aïeux, il n'a pas vraiment beaucoup d'équivalents :!: Côté cohérence, il n'y a pas à redire, l'interface de nouvelle génération permet un emploi optimal de toutes les munitions que ce soit en mode air sol, air air air mer ou en mode hybride (puisqu'il peut traiter des cibles au sol et en vol simultanément) peut guider les munitions par le biais de satellite ou servir des données d'autres appareils. Pas spécialement innovant mais 100% efficace (et puis bon, c'est pas tous les appareils qui peuvent embarquer un aussi beau bébé que le SS-N-26 ^^ ) Concernant ses deux nacelles CME tu penses bien qu'ils ne vont pas dire ce qu'ils y ont exactement mis dedans. Concernant le Su-35 "classique" note qu'il n'ont pas renoncé à l'appareil, car celui ci n'a jamais été destiné à entrer en dotation, l'appareil est supermanoeuvrant dans le transonique mais perdait de la pêche en supercroisière, avec son nouveau design plus épuré et sa nouvelle motorisation, le BM conservera sa supermanoeuvrabilité et gagnera en dynamisme à haute vitesse. Pour l'eurofriteuse, j'évite d'aller sur les sites anglosaxons, car dès qu'on te classe frog c'est terminé tu ne peux plus rien dire, si tu oses dire que l'EF n'est pas LE chasseur du millénaire tu es pourri jusqu'à l'os quels que soient tes arguments, "dommage" que j'ai viré ces deux liens que j'avais pour te dire où que c'était mais bon, pas une grande perte :lol: Bon je crois qu'il y a tout non? Sinon bah y aura un post scriptum :lol: DEFA, déjà il vaudrait mieux qu'il ne fasse pas le double en ravitaillement (ça voudrait dire qu'il fait le ravitaillement en vol plané :lol: ), le réservoir principal doit être le seul à être rempli, je ne me suis pas posé la question plus que cela. Pour le F-15E le camion fer à repasser US il perd de sa superbe dès qu'il embarque un REL sous le bidou, le Su-27/3* est TOUJOURS à 8000Kg, alors à moins de transporter la grosse bombinette sur le dos et qu'il la largue en faisant un dos crowlé je vois pas comment il conserve son emplacement de charge lourde et ailleurs on y calle pas le lourd et ses 10705kg flingue totalement la patate de ses F100-P-220, c'est juste 10t de bombinettes et quatre missiles AA, je lui préfère 100 fois le 34 (notes d'ailleurs qu'avec ravitaillement ce dernier a une autonomie de 14000Km lui) Sinon, cool SR-71 on discute ;) on échange des points de vue, il n'est question de faire changer d'avis qui que ce soit (possible? :lol: ) mais de débattre et cvs, je t'assure que c'est la première fois. Certes possible qu'elle eut été lâché ailleurs mais pas à ma connaissance (qui n'est pas absolue, dommage :lol: )

Et il faut aussi les camoufler... 200kg ça rentre pas dans un sac de sport :lol: un IED de 200kg... A part pour mettre un Merka (même de 65t) en orbite basse, je ne vois pas l'intérêt, 20kg suffisent largement à pulvériser son train de roulement flinguer tous les systèmes "fragiles" et commotioner l'équipage voire le tuer (suffit de voir les quelques M1 qui s'en sont mangés :shock:

Tu sais quoi, c'est la première fois que je vois ce jeu de mot :lol:

non Galil, contre les reliquats des armées serbes, etc. Et avec un appui Guerre Electronique qui a dû gêner les extraterrestres à l'autre bout de la galaxie... Ce chasseur a été conçu dans l'unique but de tuer la concurrence, faible coût, faibles capacités eten prime asservissement des acheteurs... un beau piège à con en somme.

avantages et inconvénients comme tous oui je sais merci ;) Quelque chose qui me choque... Non, sa capacité d'emport est supérieure à tous les chasseurs sur le marché. Et si comme TMor vous avez lu les pages précédentes vous y lirez aussi que je dis bien qu'un appareil de petit gabarit style Rafale/EF 2000 aura un avantage dû à sa taille mais c'est la seule chose qu'ils ont. niveau armement, équipement et détection il n'y pas grande différence si ce n'est une plus grande versatilité du BM dans son armement. Et je ne comparerai pas le Flanker aux F-machins car en terme de manoeuvrabilité y a pas photo. Dans ton interview, as tu lu qu'un Flanker ne pouvait faire qu'un cobra avant de tomber en morceau? Ca m'étonnerait Pour le 35BM TMor, tu peux voir que tout a été optimisé pour une cellule plus manoeuvrante que celle du 35, il ne fait pas que gagner sur les moteurs, on a Commandes+Cellule+Propulsion+Avionique. Les deux petites teignes conçues pour çà... Bah je dirai une seulement, le EF qui est purement et uniquement un chasseur de supériorité aériennes et je n'ai rien vu/lu ici ou ailleurs qui en fasse un appareils exeptionnel au niveau de la manoeuvrabilité, l'autre teigne c'est déjà un appareil plus polyvalent et elle en paye comme vous le dites le prix. Et pour finir, pfiouu... En fait c'est une dénomination non officielle comme Terminator, si je me trompe pas c'est le 35 qui est le Superflanker (ou le 30) et le 37 qui est le terminator (quel nom ridicule made in Hollywood :rolleyes: ) bon vous m'excuserez mais les bagarres à un contre... beaucoup j'ai jamais particulièrement apprécié, si vous voulez des sources, faites comme moi gougoule.com et d'autres mag que S&V et A&C :P /me :arrow:

Pour qu'il y ait du Dogfight faut encore que c'te chose appelée chasseur (le F-16) y arrive :lol:

Ah malheur, j'ai touché au rafale :lol: Ce qui veut dire qu'un flanker ne va pas tomber en pièce au bout de trois cobras et deux culbutes. Vu que certains appareils n'en font pas autant je peux donc en déduire qu'ils ne sont même pas aussi résistants qu'un Spit :lol: (je pensais avoir été assez clair mais bon, apparemment il faut tour démontrer par A+B+C=D pour que vous puissiez avaler qu'un flanker peut voler, il n'y a pas que dassault qui sache faire des avions et thales/sagem de l'équipement) Physiquement parlant cela veut dire qu'un Flanker a été conçu pour manoeuvrer avec tout ça et donc oui, il n'est pas léger comme une plume mais ce n'est pas un rafale en plomb, l'appareil a des dimensions et des caractéristiques qui tiennent compte de ces paramètres. Je n'y peux rien si un Su-30/35 arrive à faire une culbute avec tout son kérosène et d'autres appareils même pas une cloche... Mais c'est un fait, il manoeuvre et pas qu'un peu (c'est pas de l'hélium qu'il y a dans ses réservoirs :lol: ) Et comme tu le dis, les indiens le savent bien puisque c'est des flankers qu'ils ont acheté :P Allez, moi aussi j'arrête là :lol:

tu as pris des morceaux choisis hors contexte, plutôt facile. Si je faisais la même chose dans le topic rafale on s'en bidonnerait de rire. ;) Certes il y a de l'enthousiasme dirai je dans les propos de certains et même dans les miens je le sais tout comme quand je lis vos posts rafales pourfendeurs de Typhoons et autres Raptors. Donc un partout la balle au centre. Question maintenance et facilité d'entretien un Flanker n'est pas en reste, comme je l'ai déjà dit, la cellule travaille mais est aussi prévue pour travailler, on ne parle pas de manoeuvres qui ne pouvaient pas normalement être atteintes mais de manoeuvres reproductibles à l'inifini pour peu que le pilote sache tenir son manche, dommage que quand un autre chasseur tente un cobra sa pète de partout, faudra demander chez Sukhoi :lol:. L'avion est prévu pour être soumis en maintenance à peu près n'importe où et pas forcement dans un laboratoire, idem pour la mise en oeuvre. Les moteurs conçus pour être facilement remplaçables (on change le moteur en entier pas de module comme le M88) Et dernière chose, un flanker avec le plein n'est pas un canberra, ils font la plupart des show aériens AVEC le plein et sont conçus pour manoeuvrer avec leurs 8 tonnes d'armement ET le plein, il ne faut pas confondre avec certains appareils ;) (Au fait, je sais ce qu'est un canberra :lol: ) et ce plein lui permet une autonomie double de la plupart des appareils ce qui est une spécificité vitale vu les distances à parcourir on passe de 4000km en plein à 6500 avec un ravitaillement. (le seul qui s'en approche est le F-15 mais avec REL ce qui signifie au sacrifice de la charge militaire.) Pour la masse à vide, elle doit tourner aux alentours des 16/17t guère plus (pas là sous les yeux mais vu les masses alignées par le 35 c'est dans cet ordre de grandeur), comme tu peux le constater elles ne varient que très peu par rapport au Su-35 malgré des changements dans les matériaux employés, plus de titane, moins d'aluminium, des pièces en moins d'autres raccouricies, des modifs ça et là... Bon, je ne vais pas non plus faire un quote pour chacun de tes encarts quand même, j'ai dit l'essentiel, nous avons d'un côté les pro occ avec les adeptes raptors/typhoons et les adeptes rafales (qui se bouffent bien la tronche je dois dire :lol: ) et de l'autre les pro russ avec les adeptes MiG et ceux de Sukhoi (qui par moment se bouffent le bec aussi :lol: ), concilier l'inconciable, pour savoir qui a la plus grosse il faudrait qu'il y ait la guerre et là, ce ne sont pas les raf, raptors et flankers qui auront les premiers rôles, mais plutôt TOPOL, M51 et cie... Franchement, ça me tente pas :lol: Je lisais ça et là que si Dassault publiaient peu c'était par "modestie" idem pour les perfs qualifiées d'en deça de la réalité, qu'ils ne proposent pas leur appareil dans divers appels d'offre parce que c'était perdu d'avance vu les manigances politiques, n'y aurait il pas plutôt d'autres explications? :P En tout cas, le Flanker se vend vachement bien :lol:

180€ :shock: Mais pour ce prix là tu en as presque une vraie! Bon avec tu tireras pas sur tes potes bien évidemment :lol: (A moins de leur en vouloir :lol: ) Quels sont les ordres de grandeur de prix? Je sais qu'il y a des manuels, des armes à cartouche de CO2, et des électriques (je suppose que ce sont ces derniers les plus chers à l'achat) Et combien vaut un chargeur de bille?

2020? Arrivons déjà à 2010 ^^' ...

Mythologie pas forcement dans le bon sens du terme selon qui tu interpelles. Pour le poids j'ai déjà donné l'info plus haut, poids nominal au décollage de 25300Kg et max de 34000. Quand à la SER et SIR , pour le moment pas de donnée, bien qu'il n'y a pas de doute quand à une diminution de la première et possible de la seconde (je dis bien possible car là je m'avance et vu la patate de l'AL-41F...) Au fait, petite précision, les premiers Su-35 BM seront dotés de AL-31 117S de 14.5T de poussée. Début de l'export 2009.

Il n'a pas seulement qu'un excellent radar. Sa propulsion lui permet des évolutions que ne peuvent envisager d'autres appareils. Quand on voit ce que peut faire un Su-35 avec des AL-31F et le 30 avec des FP, nul doute que le 35BM ne sera pas en reste côté supermanoeuvrabilité. Niveau armement là, c'est carrément la leçon donnée à tous les autres vu les différents types de charges qu'il peut embarquer et embarquer en même temps Niveau avionique et équipement, tout n'a pas encore été révélé, mais il sera doté d'un OSF, liaison tactique, guidage satellite... En clair un appareil de 5ème génération Son seul "défaut", reprendre la cellule du Flanker, une des meilleures jamais conçue (trouve une cellule aussi versatile, manoeuvrante et résistante avec un tel potentiel d'évolutivité... Y en a pas tout simplement) Sinon j'ai bien aimé ton site sur le Rafale ;) Parce que j'aime particulièrement cette vidéo :D Clicky

La téléop est conçue pour tirer selon de grands angles d'élévation pas pour canarder droit (enfin aussi mais son truc c'est qu'elle peut atteindre des zones que la coax du char ne peut pas comme les hautes fenêtres, les toits... Et là, les qualités de la .50 ne sont plus à démontrer, avec une 7.62, un type derrière un mur un montant... peut s'en tirer sans une blessure, avec des .50 c'est une autre histoire, en trois quatre obus tu as ouvert une belle lucarne et abattu le gugusse, avec de la 7.62, peut être que c'est faisable avec deux trémies :lol: Par contre ok pour l'épouillage, bien qu'un VCI puisse encaisser normalement une rafale de cal.50 explosif sans broncher (et sur un véhicule plus léger même la 7.62 causera des dommages) Vu que ce sont des kits, ils n'équiperont pas de manière permanente les leclerc non?

Une téléop en 7.62... :rolleyes: Il aurait fallu une M2 en cal.50!

Oui mais ne pas oublier qu'il faut avoir des relations avec le "gratin" quand même (sinon tu restes accroché au fond du plat comme disais mon père :lol: ) ;)

pour ceux avec qui je reste en contact, la France est un petit pays qui n'a pas toujours mérité le respect en temps qu'état mais au niveau de la population l'avis est bien meilleur, même aujourd'hui on se rappelle des gars du NN, l'accueil fait aux évadés des camps de prisonniers et l'aide de certains français aux résistants étrangers. Il y a un grand respect pour la production de matériel français, beaucoup le considèrent comme un des meilleurs producteurs et pas qu'au niveau militaire. Mais aussi pour les soldats qui sont mobilisés dans des opérations de paix et de stabilisation, deux bémols cependant, la perception qu'ont les français du conflit en Tchétchénie, pour les russes, la Tchétchénie c'est un peu comme la Corse en France mais la dissidence y est plus vigoureuse, la réponse l'est donc tout autant et se faire critiquer là dessus amène des commentaires parfois acerbes. Second bémol, la yougo. Pour une bonne part, les russes voulaient régler cela entre slaves et de voir la Serbie mise à genou par deux fois a été très mal perçu, surtout qu'au final cela ne sert que les intérêts us... Au final pour les russes, la France est un petit pays qui bouge beacoup, parfois pour pas grand chose et dont le principal souci vient de sa faune politique mais si j'ai déjà entendu des militaires français critiquer et traîner dans la boue leurs homologues russes, l'inverse n'a jamais été porté à mon attention, ils respectent beaucoup les soldats français. Mais la Russie ne considèrera jamais la France comme son égale, la sympathie ne va pas jusque là :lol: Je suis d'accord avec DRAGAN, nos forces armées sont considérées, ce sont nos hommes politiques qui sont mal vus, le problème c'est que ce sont les politiques qui décident ou non de l'envoie de militaires. D'après ce que je sais, les soldats israéliens ont menacé d'ouvrir le feu sur quai, et ont clairement fait allusion à plusieurs reprise au fait de tirer à vu sur les gens qui seraient dans les rues, alors menaces de la part de petits cons qui se la pètent avec une neguev? Menaces sérieuse? Ce que je sais c'est que je n'ai pas de nouvelles depuis hier... :?

Et oui Mani, c'est beau la vie de diplomate onusien, et en plus tu n'as même pas d'obligation de résuktat, tu imagines? :lol:

J'avoue moi aussi :lol: enfin, après je me rappelle que ces "hommes" sont à la tête de l'Etat et là bein, je pleure :?

Neo, tu sapes mes espoirs là... enfoiré! :lol: Cvs c'est pas bien de se moquer! :lol:

Croisons les doigts que Fonck ne tombe pas sur ce post sinon je crois qu'il va l'étriper :lol:

Même en ordre de combat le rafale est quand même doté d'une SER très faible, déjà parce que c'est un petit appareil mais qu'il a été aussi conçu en ce sens. Pour ce qui est de l'adaptation de l'équipement BM sur les MK cela sera fait voire éventuellement disparition du standard MK pour un BMK ( mais vu que le 35BM est réservé à l'export...) et il est sûr qu'avec le couple CME et Irbis E un flanker est une machine redoutable en matière de résistance et de destruction/brouillage de radar ennemi et en effet un pod OSF est en service sur Flanker et devrait même être mis à jour avec l'arrivée du BM