Berkut

Le hic c'est que ces stand alone mangent le poids d'au moins six grenades ou surplombent de 1.5kg le troufion. petit à petit, on finit par avoir des genoux qui tremblent. même pas, je prends exemple sur un cas avéré, Uzbeen. Deux morts dans les premières secondes de l'engagement, et ces deux gars étaient des cibles à forte valeur, un radio et un sniper. Dans le cas de ton groupe les gars au FM 7.62 sont des cibles de choix, simple observation. Et avec un SVD à 400m tu peux faire une ventilation dans un casque sans avoir besoin d'être Zaïtsev. "mon" GC perd deux cibles de valeur (TP ou mitrailleur) d'entrée de jeu, il y a quand même toujours un fort potentiel de riposte jusqu'à 400m (6/8) (portée max d'un AK également) et même faire de l'appui jusqu'à 600m (2/8 comme ton GC à ce moment là) ce qui fait qu'ils peuvent se défendre sans trop de mal. Pour le MP7 au final, à part pour les TP, il est trop lourd, même avec deux chargeurs de 20.

Si t'es derrière, pas vraiment :lol:

Pour les MiG29, oui. Le 33 ne semble pas donner satisfaction et est trop gros finalement pour un appareil embarqué (en même temps, avec des Flankers, ils s'attendaient à quoi?) Par contre je viens de trouver en effet de la news sur du T50 naval pour la Russie, j'étais donc complètement à la rue niveau infos fraîches.

Je voulais tenter une projection, on serait donc à 2.5kg au lieu d'1.4 pour un MP7 avec deux chargeurs de 20 cps. surpoids d'un kilo, ce qui n'est pas non plus terrifiant ;) et emport de mun un peu moins important (40 contre 45). Cela dit en cas de problème avec l'arme principale, on est quand même mieux loti avec un MP7 et sa capacité de tir auto qu'un Sig Pro. Mais c'est certain qu'il serait plus recommandés pour des gars disposant d'une arme trop encombrante à la base (opérateur ATGM, TE, mitrailleur) plutôt que de leur coller malgré tout un FA (FA tout court, les versions courtes sont anecdotiquement plus légères et leurs performances se cassent la gueule de façon bien plus importante.) Dans une politique de rationalisation de matériel/munition, ces gars se retrouveraient avec un FA subcompact genre 416 10' ou un UMP9 encore plus léger et compatible avec les PA en version K si c'est jour de paye :lol: @chris: va falloir payer les droit d'auteur :lol:

Ca dépendra de la mun, de l'angle, de la distance à la cible et de la qualité de l'acier. A priori, une FMJ .338 à 90° sur une pauvre innocente plaque d'acier balistique de 7mm non loin risque de faire un joli trou dedans vu qu'elle déchire 15mm RHA à 500m et désosse au moins du Classe IIIA à 1000m

@P4: ça cohabite tout à fait le couple 5.56/7.62, mais tes gars sont trop peu dotés. 10kg de matos c'est quasiment la moitié de ce qu'on porte normalement: 2x {FA 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière - 1 LAW M72 - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x 15.5 2x {FA-LG40 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière. 10 grenades 40mm - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x15.5 2x {FA 7.62 IAR. 2 C-MAG 100. 2 chargeurs et l'équivalent de 7 autres dans la gibecière - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x17. 2x {FA 7.62 DMR. 8 chargeurs et l'équivalent de 10 autres dans la gibecière - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x 17 5.56 = 1320. / 7.62 = 1480. / 9x19 = 360. C'est moins opti niveau mun qu'un full 5.56, mais ça envoie du bois. @chris: Oui, c'est pour ça que j'en ai mis dans mon GC "idéal", par contre c'est 3.5kg pour la version modernisée avec une portée doublée (de l'ordre de 300m contre la moitié pour les premiers modèles) et le choix entre deux types, perforation renforcée, ou blast renforcé, évidemment, c'est cette dernière qui intéressante. Pas besoin d'un chalumeau pour perforer une petite baraque par contre une belle bleue derrière le mur c'est toujours appréciable. Dans tous les cas, ça apporte du punch à tout le groupe et pour pas lourd du tout avec en prime un encombrement vraiment riquiqui. Après pour ce qui est de la configuration actuelle, elle n'est pas folichonne c'est vrai, mais un GC FAMASx6/ANF1/FRF2 s'en sortira sûrement aussi bien voire mieux de la plupart des engagements pourquoi? Parce que plus versatile. Les GAF donnent un bon punch pour faire cavaler le barbu, les FAMAS engagent à deux fois la distance d'un MP7, et si le FRF2 n'est pas la panacée en terme de volume de feu, je peux te dire d'expérience qu'il est redoutable. Mais un groupe privé de son mitrailleur et son TP sera toujours largement opérationnel pour la riposte. Remplace l'ANF et le FR F2 par deux 417/SCAR H IAR et deux FAMAS par deux SCAR H/416 DMR tu vas voir si ça va pas dépoter dans les chaumières ;) Toi avec la moitié de tes mitrailleurs au tapis, c'est le début de la fin, sauf à chercher des remplaçants dans le groupe de spectateurs pour prendre la place du mort. Tes mitrailleurs feront effectivement fondre leur canon car la riposte reposera exclusivement sur eux. Il y a un trop gros fossé entre un FM en 7.62 et un PDW en 4.6 en terme de portée. On passe de 600 à 200 en portée pratique max. Et quand on a évoqué le cas des MP7 ciblés dans un groupe de combat c'était parce qu'ils étaient portés par des cibles de valeur, l'officier de l'unité, le radio par exemple. Deux gars qu'il faut descendre le plus tôt. Ca vaut aussi pour le TP et le mitrailleur. Dans le cas de ton GC, le MP7 n'est pas révélateur d'un statut particulier, on passe donc à ce qui est la plus grande menace, en clair, les FM 7.62. D'autant plus si les ennies ont déjà été confronté à ce genre de configuration, sachant donc qu'il faut affronter la troupe à trois cent quatre cent mètres, la privant de la moitié de sa capacité de riposte, l'obligeant à se mettre en danger pour aller sur l'ennemi (MP7) ou à se mettre en danger pour couvrir l'avancée des soldats qui partent à l'assaut (FM7.62). En reportant seulement deux morts comme dans le cas d'Uzbeen (TP et radio si je me plante pas), on a plus que deux FM... Donc à part jouer Gavroche pour récupérer une pétoire, ça sent le sapin. Par contre indépendamment du prix, je ferai bien un test avec du MP7 en backup. Tu as quoi comme poids de chargeur, pour le 20 et le 40?

Petit bémol sur la fin de l'article, c'étaient les indiens qui prévoyaient une version navalisée... Peut être que les russes vont s'y mettre, mais c'est pas annoncé en tout cas. quand à dire qu'ils ne sont pas capables de faire des ferry, s'ils peuvent faire un SSBN de dernière génération, lancer une coquille civile n'est pas du tout un problème. Après, comme dit, il est à mi-vie, ce serait bête de le ferrailler alors qu'il a du potentiel encore.

Ok! A ce niveau là, je te suis à deux cent pour cent au niveau de la double dotation. C'est même valable pour une escouade basique qui pourra virer deux FA et passer sur MG 7.62 s'il y a besoin d'un appui à meilleure distance. Ce que je n'aime pas avec les ATGM c'est qu'ils pèsent un âne mort pour une capacité de feu minime dans le temps. Pas plus de deux à trois missiles, mobilisant deux à trois hommes du groupe et donc au détriment de l'emport de munitions légères. Mais y a pas grand chose pour concurrencer les kilos de la charge militaire embarquée en matière de létalité. Faudrait qu'on ait des RPO. Le poids d'un LR et la puissance de feu d'un ATGM sur les structures et les soldats. Ce que je n'aime pas dans l'APAV c'est le fait de devoir la préparer. En clair si tu veux du tir d'opportunité tu dois l'avoir au bout du canon. De plus ça tape dur de chez dur. Si tu fais pas gaffe t'as le pif comme une pastèque! Autre défaut, elles ont beau être deux fois plus lourde que des 40x46, bah elles sont longues, bien longues. je les trouve bien encombrantes. Par contre c'est vrai que le fusil n'est alourdi que lors de la phase de tir ce qui est un avantage indéniable et pas seulement en terme de poids, mais aussi d'équilibre de l'arme. Pour la discrétion, tu as des modèles russes pour les forces spéciales qui sont entièrement silencieux (du moins le tir et le vol de la grenade, à l'arrivée c'est sûr que ça dépote autant), on est pas plus cons qu'eux donc c'est pas impossible pour nous d'en faire. Je préfère pour ma part le volume de feu dans la continuité, il est clair que l'UBGL 40 n'est pas la panacée, mais faute d'ortolan, faut bien se contenter de merles. @kotai: le fusil à pompe a toujours été employé, en Corée, au Vietnam, en Algérie, en Irak (deux fois) et même en Astan. Avec des billes chemisées (ou pas) on respecte la convention de la HAYE, idem avec des cartouches de type brenneke. Mais talibarbu, lui il a signé la conv'? >:( donc je ne pense pas que cela pose vraiment problème... Et puis va falloir autopsier les gugusses pour voir si les billes sont blindées, mais bien sûr. :P

Tiens, j'étais à 12.1g pour de la M855 FMJ... Pour la 7.62 OTAN c'est 27.6. A developper dans le sujet sur les fusils et les munitions ;)

Le FAMAS avec sa petite lunette est très précis à 300m. Même sans lunette tu fais de beaux cartons. Le hic d'avoir le volume de feu concentré sur peu d'unité est que cela en fait des cibles prioritaires et qu'elles sont plus facilement saturées par le feu ennemi. Si tu as un ou mitrailleur qui doit rester tête baissée parce que sa position se fait crépir à la M43, c'est 25% du potentiel offensif qui se fait dézinguer, pendant ce temps les autres ennies s'occupent de déboîter le reste de l'unité. On est quasiment que dans le cadre d'affrontements surprises en forte infériorité numérique, avec une concentration du potentiel offensif, on met toute l'unité en danger.

Je l'ai vu donné 10000 et 15000 balles crachées, canon et arme. Dans tous les cas plus que le ziti italien ;)

Ce deal dérange les états baltes, les Polonais, les Ukrainiens. Des états qui n'ont pas vraiment été des cadeaux pour nous. Entre les compagnies qui ont délocalisé et ont découvert les "joies" de la fabrication low cost low quality, des "alliés" plus occupés à faire reluire les pompes de POTUS et en même temps mendier pour des aides européennes (afin d'acheter du matos us...), des faux derches qui nous piquent le gaz et jouent les vierges effarouchées quand ils se font piquer la main dans le sac et menacent donc l'approvisionnement de toute l'Europe, je ne vois pas ce qui pourrait nous gêner dans le deal. Ca les dérangerait? Ca devrait nous toucher une sans faire bouger l'autre. Commercialement , stratégiquement, politiquement, ils sont vendus aux us... On a RIEN à gagner avec eux et tout à perdre. On devrait même dégager la Pologne de l'UE et tous ces pays trop à l'Est. Le problème, c'est que les USA sont le gars de 120kg et nous le gars de 60... Et on sait tous que quand le gars de 120kg parle, ceux de 60 écoutent. :-[

Ca en fait une belle bête de défense aérienne rapprochée pour un GAN. Mais elle perd en puissance de feu, le Switchblade est pas vraiment un foudre de guerre, tout juste un Harpoon moins. Alors qu'il y a la possibilité d'y coller des 26 ou des 27, c'est presque du gâchis. Surtout que le 26 peut faire de la frappe terrestre et rendre le navire encore plus polyvalent. Je comprends un peu mieux les reproches sur son manque de peps et de polyvalence. Par contre ils ont revu l'autoprotection à la hausse pour le coups. La prochaine coque sera mieux encore donc :)

Il faudrait quelque chose dans ce genre pour permettre un petit grossissement: http://www.laruetactical.com/pics/LT696ACOGQDMountCombo/LT696ACOGQDMountCombo.html Ca doit pas doubler le prix... quoique quand j'entends parler de rails PGMP à 110€... J'ai entendu parler de 11 chargeurs préparés et de la musette pleine à craquer (environ 300 pelots je pense) pour certaines opés, mais ça me paraît un peu too much. Le type a quasiment la dotation du mitrailleur sur lui! Quasiment 15kg de bastos... Pour le canon, même en le ménageant, il durera 50% de plus... 7000 coups? C'est quand même insuffisant. On tire pas avec un FA comme on tire avec une carabine à verrou. Qu'ils fassent un canon avec autre chose que des Fiat parties à casse.

Argh? :lol: Je sais, la critique est aisée mais l'art est difficile ;) Franchement je ne vois pas le MP7 en arme de première ligne (d'ailleurs, il est pas conçu pour à la base). Qu'on le retrouve dans les mains de nos unités d'intervention des forces de police, ok pourquoi pas. Après tout c'est pas le premier. Dans les unités qui ne sont pas au front. Ma foi, s'il était pas aussi cher... Mais au turf alors qu'il n'est bon que dans UNE situation... Arme urbaine et à opposer à un adversaire blindé. Sinon c'est juste du lest dans le paquetage ou ça oblige le clampin à crapahuter jusqu'à portée de glaviot de sa cible. En clair, un ticket pour l'Achéron. Arme TROP spécialisée. Bien meilleure dans un domaine, à la rue dans les autres. Le FA est plus lourd, plus encombrant, trimballe moins de muns à charge égale, mais sert tout le temps, est plus puissant, interopérable avec la plupart des armes des forces alliées, etc, etc. La capacité d'appui lourd est quand même importante! Si tu supprimes ce qui fait justement la valeur de ces unités à savoir ce qui pète dur et relativement loin, tu risques d'avoir des soucis ou de devoir sur-abuser des appuis aériens ou d'artillerie. Faut garder de l'explosif, d'où ma volonté d'intégrer des lance roquettes dans les unités classiques, et du lance missile ou du mortier 60 pour matraquer un ennemi retranché, chose que tu ne peux pas faire avec que des armes à projectiles cinétiques. Pour les APAV vs 40mm UBGL l'avantage de l'APAV vient de sa puissance supérieure, par contre on en embarque pas vraiment des masses, te bloque en mode LG tant qu'elle n'est pas tirée (bref t'es dans la merde en cas de mauvaise surprise) et est sacrément encombrante! C'est un sacré moulin à poivre le bousin. La 40x46 et surtout la 40x51 peuvent apporter une plus grande capacité de saturation dans le temps à encombrement égal.

Bah 6 chargeurs et la gibecière de pruneaux à grailler. ;)

Les GI's le font et pas qu'eux d'ailleurs. Ca permet un emport optimisé justement. Des grunts se tapent une saw pouch de 100 ce qui permet au gentil gars à SAW de pas se trouver en rade rapido. Pour le mitrailleur en pruneau on peut même monter à 1000 en fonction du calibre (5.56). Par contre bonne remarque, j'avais oublié le canon de rechange... Ca se voit que j'ai jamais eu à porter la MG :lol: Pour la 7.62 ça tape autour des 27g en FMJ. Pour la 5.56 ça tape dans les 12 et quelques si je me fiais à ce que j'ai trouvé ici et là pour de la FMJ, mais bon. Par contre ajoutez pas le poids de la balle à celui de la cartouche, cartouche = étui+poudre+ogive! La MAG tape dans les 11kg maintenant, elle a un peut perdu grâce à un petit régime. La Vektor SS77 elle environ 9.5. De ce point de vu là, elle est très rentable. Si en plus elle a d'autres avantages... P4 je trouve que t'es radin en 5.56. 220 pelots c'est même pas la dotation officielle FR avec FAMAS. Là on est grosso merdo à 7 chargeurs par gugusse ce qui est pas mirifique. Résultat, tes FA 7.62 ont deux fois plus de bastos... Là encore tu vas vite te retrouver avec un groupe qui se touche pendant que l'autre turbine au possible et fait fondre ses canons. En fait les 40kg de matos, c'est plutôt 50/55... Enlève le gilet, le FA, les 5l/10l de flotte, la bouffe pour 24/48h et tes 35kg ont explosé depuis belle lurette. Je ne sais plus où on évoquait le poids d'un gars la Légion qui partait en patrouille. Il avait quasiment son poids doublé en passant sur la balance, genre 55/65kg de matériel. Après dans un groupe de combat polyvalent, le fait que l'on ait trop de calibres dispatchés en divers modes d'alimentation n'est pas forcément une bonne idée. 5.56 en chargeur, 7.62 chargeur 7.62 bande, youpi, c'est la fête pour se filer les bijoux. Alors on fait sauter toutes les MG 7.62 et on passe au IAR, c'est faisable aussi, mais faut aussi changer la doctrine. 2x {FA 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière - 1 LAW M72 - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x 15.5 2x {FA-LG40 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière. 10 grenades 40mm - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x15.5 2x {FA 7.62 IAR. 2 C-MAG 100. 2 chargeurs et l'équivalent de 7 autres dans la gibecière - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x17. 2x {FA 7.62 DMR. 8 chargeurs et l'équivalent de 10 autres dans la gibecière - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x 17 5.56 = 1320. / 7.62 = 1480. / 9x19 = 360. On se retrouve avec un groupe qui embarque en tout 2800 pruneaux dont la moitié en 7.62 contre avant 3100 de 5.56. On a deux armes bien interopérables entre elles par exemple dans le cadre d'un combo SCAR L/H. On gagne en portée, mais on perd en interopérabilité de munition. Là où le premier groupe peut faire feu tout le temps, le second lui épuisera plus vite ses balles du fait de la dispersion en deux calibres à ratio à peu près égal, après ce sera tout le monde au Sig Pro :lol: Pourquoi l'armer alors? Dans un match, le couper de citron il a pas besoin d'un maillot et de crampons :lol: Si les agresseurs sont proches, un fusil avec un canon de 13/14' c'est bon, on ne parle pas non plus d'une arquebuse genre SVD. ;) 4x {Saiga 12K. 8 chargeurs et l'équivalent de 4 autres dans la gibecière, cartouches ailettes et chevrotine liée - 1 LAW M72 - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x {FA-LG40 5.56. 6 chargeurs et l'équivalent de 5 autres dans la gibecière. 10 grenades 40mm - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x15.5 2x {FA 7.62 CQC. 8 chargeurs et l'équivalent de 10 autres dans la gibecière - PA 9mm. 3 chargeurs.} 2x 16.5 Avec ça tu dépeuples n'importe quelle planque à taleb en les faisant courir comme des cabris. Avantage, avec les pompes, on se croirait à la chasse :lol:

Ouip, des Switchblade, j'ai vu, mais elle est pas censée être dotée de quelques tubes pour Club à l'avant? Ou me plante je de navire?

On change sacrément de calibre :O Pour reprendre une pub au compte de la petite Corvette, "Elle a tout d'une grande!" :lol: Cette version conserve ses tubes pour SS-N-27?

Tu sais, un AK 108 avec garde main RIS et tu as une arme tout aussi excellente, sans doute pour moins cher et plus fiable. tout le monde achète ça aussi parce que c'est possible idéologiquement (oui oui, idéologiquement) de faire autrement. Et pourtant ça ferait AUSSI marcher l'indus Européenne :lol:

C'est en partie ce que j'évoquais avec la perte du savoir faire et le manque de cales ;) Même s'ils savaient faire, ils iraient sûrement chercher ailleurs pour des raisons de choix stratégiques dans la construction. Ils ne peuvent pas se permettre de construire ailleurs des navires de guerre comme leurs corvettes ou leurs frégates qui sont des navires de première ligne , par contre une barcasse typée BPC, c'est tout sauf sensible, autant passer ailleurs si ça peut faire gagner du temps dans la construction adoption. Mais pour ce qui est de l'armement brut, bah, on leur filerait des Aster qu'ils rigoleraient quand même. En matière de missilerie, c'est eux la référence. tout comme les USA ont gentiment placé la Fédération de Russie dans la liste de ses ennemis potentiels, merci l'alcoolo ancien locataire de la White House et sa bande de Djihadistes néocons. Qui sont les dummies boyz qui ont voulu faire les kékés en acceptant des missiles antimissiles sur leur territoire? à deux pas de la Russie... C'est pas faire preuve d'hostilité ça? Sous un prétexte à deux balles en plus. La Géorgie, c'est une piqûre de rappel aux américains, aux allemands et aux turcs. "viendez pas faire les cons au Caucase sinon ça sentira le sapin." Faut pas jouer la vierge effarouchée quand on aborde le domaine des zones d'influence. A venir chier sur les rangers des russes, ils viennent les essuyer sur nos tronches, normal. La créature de Washington a voulu faire la fière et puis s'est toute dégonflée quand elle a compris - mais un peu tard - qu'elle avait une grosse connerie. Ca s'appelle maintenir son rang, le statu quo. Si la Russie cède du terrain elle se fera bouffer comme ce fut le cas durant le début des années 90 avec le sac à vin d'Eltsine. Il faut savoir rester dans la course. Sinon on aurait pas besoin de faire des Rafale, des Mirage III seraient suffisants. Idem pour nos Barracuda après tout. c'est pareil, rester dans la course, avoir dans sa musette quelque chose qui fera réfléchir les poids lourds du lot au cas où. Oeil, poussière, poutre toussa =) Ah non G4lly, ce sont des soldats géorgiens qui s'entraînaient au mortier, ces cons de casques bleus russes ont construit viteuf une caserne pour se ramasser les obus sur la gueule et prétexter des morts et des blessés pour venir tailler un short à ces vils terroristes en uniforme... Et de ces vils faussaires d'Ossètes qui ont déplacer leur capitale pour qu'elle se mange tout l'arsenal d'artillerie géorgien en une nuit. :P

Tu parles du rails qui se monte sur la PGMP? Ca se monte tout seul cette connerie et en dix minutes et pour le quidam ça vaut moins de 80€! Vivent les tarifs spéciaux Armée (y a pas qu'aux States où les chiottes coûtent 10000 brousoufs). On en rirait presque tellement ça devient n'importe quoi.

nous sommes bien d'accord. Cette coque sert avant tout à boucher un trou capacitaire rapidement. On ne parle pas d'une merveille du monde mais d'un ferry sous bannière militaire. Pour ce qui est de l'armement, de l'AK630 au S300 PMU2, je pense qu'il y a de quoi faire, sachant que les systèmes comme PALMA ne sont pas invasifs (mais offrent une capacité de feu plus limitée) et peuvent équiper des coquilles de noix de 400t. La Russie n'a rien à gagner de ce côté ci, sauf à ne pas vouloir armer ces navires.

Ou comment cramer la dotation en mun' pour deux mois en deux minutes :lol:

C'est clair que c'est une bonne nouvelle. Maintenant reste plus qu'à faire en sorte que l'arrosoir ne fonde pas à la première pissée, même les Afghans font mieux - question endurance - que le canon Beretta. @RPD, on ne prendra jamais du budget de l'ADA ou de la Royale pour équiper les rampants de la Verte. On ne déshabille pas Pierre pour habiller Paul... Et puis, comme l'AdT est la huitième roue du carrosse, surtout quand ça concerne la biffe à proprement parler, faut pas rêver! Mais ça va venir, le prochain FA doit arriver avant 10 voire 5 ans pour les plus alarmistes. l'Astan flingue nos FAMAS vitesse grand V et comme on a quasiment plus de stock, soit on passe au lance pierre, soit on prend un nouveau FA. Prions pour la seconde solution