Berkut

Mais mon cher Thomas, si le Rafale finit au mieux second dans un appel d'offre c'est juste qu'il est moins bon, c'est tout. Allez les autres reprenez tous en choeur! D'ici à demain il aura la bave aux lèvres, les yeux injectés de sang et une envie de sang britannique et là on pourra le lâcher sur le ouaf ouaf et miltary photo :lol: plus sérieusement, j'en connais aussi des us pro rafale (si si) et qui s'ils m'en ont raconté trèèèèèès long sur le rapetout, n'en restaient pas moins impressionnés par le niveau de versatilité du coucou et aussi le fait que c'était un appareil fait par un seul pays avec les moyens d'un seul pays.

Bah! Au pire ils refondent les VLS et y logent des SS-N-19/26. Pour les RS-24 c'est un peu plus problématique vu qu'il est plus gros que le Bulava. fournir un programme aussi stratégique à une boîte pas du tout qualifié finit par se payer. Étrangement c'est souvent le troisième étage qui merde si je me trompe pas.

Justement, le dogfight ne se passera pas à Mach 2 et avec les deux monstrueux engins qu'il se paye, le F22 est sûr de toujours avoir de la ressource dans ses manœuvres, notamment quand ses surfaces de contrôle ne contrôlent plus grand chose. Dans la même passe le Rafale lui doit juste serrer les fesses puisque ses moteurs ne l'aident pas.

Je crois plutôt que dans ce cas c'est de la connerie, qui d'ailleurs elle non plus n'en a pas. Mais bon, avec les forces de sécurités israéliennes dans leur ensemble ça commence à devenir un habitude.

Faut voir que quand il force la manœuvre, le petit raptor ne reste pas cloué dans le ciel comme papillon dans sa boite d'exposition, ls deux bourrins qu'il a au cul lui permettent non seulement de ne pas perdre d'énergie, mais en plus de casser les trajectoires, ce qu'un appareil à tuyères conventionnelles ne peut pas faire sans manger la galette. Après, être estomaqué qu'un Rafale se soit retrouvé dans les six heures d'un F22, à six contre six c'est plus qu'envisageable m'est avis dans un engagement de type dogfight. ;)

Pour les 900 roros c'était pas plutôt le G36 qui avait été vu à ce prix là dans un contrat? Le 416 c'est plutôt dans les 1500. Sinon, je fais comment moi pour voter pour le AK 108?

Les portugais en ont aussi quelques uns de G36E, mais je ne sais pas si c'est seulement quelques unités. Pour les PA, Clairon, les MAC50 tombent en pièce et les PAMAS sont tellement populaire que c'est à se demander comment on ne les a pas encore défoncé à coup de caillasse, faudra bien ré-équiper tout le monde à un moment ou un autre. On aurait pu profiter du gros contrat SIG Police pour caser des unités pour l'armée.

Je sais bien, sinon ce serait un Ka50 pour siamois :lol: Le cockpit d'un 50 est infiniment plus étroit. J'ai pris cette image parce que l'on voit bien l'épaisseur de la verrière par rapport à un humain.

Ok, j'avais -comme assez souvent- zappé le domaine planche à billet (ça se voit que c'est pas moi qui paie la facture :lol:) Par contre je vais aller me lamenter sur ma petite erreur. J'étais persuadé que le Eagle avait 5 points lourds.

Attends quand même l'AESA :lol: Une chose qui m'étonne c'est qu'on ait accepté de faire voler les F22 avec des Rafis à côté et surtout en face. Même avec des réflecteurs.

Ouaip. Pour t'en convaincre, regarde le cockpit du Mi 28 plus haut et qui est également dans cette classe de blindage. Regardes bien l'épaisseur de la porte. Là on peut voir l'épaisseur du montant de la verrière. C'est pas le pare-brise d'une clio :lol: Tu pourras aussi remarquer qu'on est pas dans le bon tableau de bord éclairé à la bougie avec sa tétrachiée de cadrants comme on aime bien charrier les appareils venus du froid. vue partielle d'un tableau de bord EC 665 Pour info, le Kamov a été testé pour encaisser du 23mm HE à 100m Le pilote est dans une baignoire en titane qui le protège très bien des attaques venant d'en dessous notamment. Le gros défaut de la gamme Kamov c'est la complexité de la maintenance de toute la mécanique du rotor. La mise au point fut douloureuse, mais bon, il suffit de voir comment on assemble un Ka50 sur un terrain d'aviation avec une petite grue de l'huile de coude et quelques sangles :lol: Je doute que certains appareils puissent s'amuser à encaisser un traitement aussi rude.

Pollux, tout appareil actuellement en service ou amené à l'être dans les cinq à dix années à venir sont tous Mid au mieux face au poids (équivalent platine et technologique) d'un F22, nous sommes bien d'accord là dessus. ;) il n'empêche que je ne vois pas ce qu'un appareil compact peut faire de mieux qu'un appareil de tonnage 30+ sachant que si la charge embarquée est la même, elle est sacrifiée sur le petit pour lui donner de l'allonge. Ok, en BVR il est un peu plus discret et il a des chances d'avoir de meilleures performances si les deux s'enroulent comme des damnés. Niveau senseurs la taille n'est pas significative sauf en terme de RCS, et encore, ça se compense, l'extrême étant évidemment le Rapetout avec sa SER de moustique. Niveau capacité de frappe. Il peut emporter donc plus, et plus lourd/massif sur ses points ventraux. "Pour balancer des missiles anti-navires, un Rafale fera ça mieux qu'un F-15" En quoi? Mis à part que l'un est navalisé et donc n'a pas à faire 3500km pour lâcher son stock d'ASM. Quelle est la carte gagnante du rififi sur le fer à repasser? Sa suite électronique?

Philippe, faut bien voir aussi les volumes impliqués. 1500 FA c'est pas la même chose que 150000, surtout si à cela on ajoute 10 à 20000 mitrailleuses, 150 à 200000 PA et le tout saupoudré de 5 à 10000 LGI

Le NG ne volera que si les US ne sont d'accord sinon il devra battre des ailes... Et il sera aveugle. Bref, c'est malgré tout un levier pour emmerder Dassault là où on ne peut pas caser de F18/F35

C'est pas énorme 4500$ pour un fusil de précision de ce calibre. L'UR de PGM c'est 2800€ NU, la version PGM 338 c'est 4000 et des poussières et toujours aussi peu habillé. Les fusils TELD ça douille un max, mais quand tu vois la mécanique de précision que c'est, tu comprends pourquoi.

nous sommes bien d'accord là dessus. Je parle de l'appareil tel qu'il est censé être sur le papier. C'est un MiG 29 SMT like et encore je ne sais pas si je suis méchant avec le SMT

c'est quand même dur de rester sérieux avec ce genre de commentaire vous savez :lol: Franchement c'est pas sympa. Plus sérieusement, si on fait toujours de la poudre noire, mais on ne s'en sert pas pour autre chose que certaines armes de collection et reproductions. Sinon Kiriyama tu voulais pas plutôt écrire Barrett à la place de Varrett?

Attention à ne pas négliger le monstrueux ordinateur de bord qui est un véritable copilote. Il peut poser le hélos tout seul en cas de besoin. http://www.dailymotion.com/video/x7j5u_ka50-en-vol_extreme C'est loin d'être mou un Ka50, mais personne ne veut de la configuration un pilote tout simplement parce que l'on s'accroche à la doctrine du deux pilotes. C'est pas une appareil de voltige (ça ne le sauverait pas de toute façon) mais il combine capacité de manœuvre et blindage superlourd sans négliger la capacité d'emport. Mais peut on le comparer à un Tigre dont il fait presque deux fois le poids? Niveau survavibilité, le Kamov 50/52 est tout simplement supérieur à un Tigre/Apache pour la simple et bonne raison que maintenant, on ne fait plus du fire and forget à 3km derrière une colline, mais du tir opportuniste sur des cibles à faible valeur ajoutée donc à al roquette et au canon et le tout en territoire hostile, donc susceptible de se faire allumer n'importe quand par tout ce qui se fait en terme de pétoire et là, on doit sa survie à sa capacité de réaction, la réactivité de l'appareil (chose qui est un atout chez le Kamov) l'incompétence de son adversaire (qui est quand même un sacré atout de l'ISAF :lol:) et un bon blindage (chose que n'a pas le Tigre... une rafale de Dushka et c'est une passoire alors que cela va simplement rayer un Kamov, y compris au niveau des pales et du rotor prévu pour encaisser du 23mm sans pour autant céder...) D'ailleurs je ne vois pas ce qui empêcherait un Ka50/52 de faire le sournois en s'embusquant derrière le relief, il a toute la panoplie d'armement et de détection pour, niveau armement, il est même un cran au dessus du matou et son vieux missile.

Se manger un missile à M2.5 ça ne fera jamais plaisir vu l'impact et avec ses 9kg de charge HE/Frag c'est sûr que ça fait mal. Par contre pour du speed boat c'est complètement overkill...

Je nuancerai quand même ta dernière phrase Pollux en rappelant qu'une partie de la charge et des points d'ancrage est réservée aux bidons, bidons que ne connaissent pas les F15 et Su30 car ayant tout en interne EN PLUS de leur 8t+ de charge militaire et qu'ils peuvent embarquer des armements que l'on ne pourrait imaginer sous un Rafale Gripen. Après, à voir combien coûte un Rafale ou un Typhoon et même les derniers bourdons, on est plus dans le High que dans le Mid tu ne penses pas? Le Gripen n'étant au final qu'un Low

Allons, ce n'est pas comme si c'était une surprise :lol: Mais bon, il y a toujours tractations en coulisses pour des offsets et des compensations parce que par exemple au delà du fait que ce sont "juste" 125000 fusils et tout le spare et accessoires qui va avec, il y a l'image, l'influence qui va avec. Mine de rien, la France ce n'est pas le premier pays d'Afrique venu et indépendamment du côté chiatique d'avoir un tel client ça fait quand même lourd dans la balance niveau image. "La France achète des fusils d'assaut H&K 416 pour ses forces armées." ça pèse, surtout dans le grand jeu H&K / SIG / FNH car la France, pays OTAN bah c'est un pied voire un pied et demi dans la place pour plus ou moins imposer son standard et caser plus facilement sa pétoire à tout le monde. Et si la firme teutonne est privée, Merkel sera toujours bien contente et sans doute plus susceptible d'être plus souple sur certains dossiers ou autre. Je ne dis pas que c'est forcément ce qui se passera, mais un achat d'ampleur symbolique (et quand même à hauteur d'un demi milliard d'euros) ce n'est pas négligeable. Mais bon, qui sait les allemands et belges vont peu être se retirer parce qu'il y a de l'eau dans le gaz entre Sarkozy et Obama et que ce dernier ne voudrait pas du german/belgian - french rifle :lol: (blague évidemment)

Pour les russes ce serait plutôt PAK FA et LMFS puisque Moscou veut se doter également d'un petit appareil alors qu'au départ il ne devait y avoir qu'un seul et unique chasseur à horizon 2015/2020. Les chinois on pense qu'ils auront leur fameux J13/J14 (sais plus) d'ici une quinzaine voir douzaine d'année selon que leur espionnage industriel/pillage technologique soit suffisamment fructueux. Avec eux faudra pas laisser trainer une fourchette!

Sauvé je ne sais pas. Vendu c'est vite dit. Par contre absorbé par Thales, peut être, un jour... Beretta ne devait pas revoir sa copie pour les canons des FAMAS revalorisés?

Ca empêchera pas le passant de se manger un rideau de shrapnel dans les 2/3km autour de la zone de tir. Vaut mieux que les canons restent pointés dans la direction des ennies :lol: