Berkut

Pour ce qui est d'un missile antinavire dans un CVN faudrait qu'il touche une des trois zones sensibles pour que le navire soit en perdition, l'îlot, le stockage des munitions, la zone de confinement des réacteurs. Pour les deux derniers, il faudrait vraiment quelque chose de gros comme missile pour les atteindre (et pas de bol aussi). Pour le frappeur, il suffit simplement de le toucher, la nuance est de taille. Je ne parlerai pas du fait qu'un CVN peut se défendre contre une attaque et n'est pas (totalement) tributaire d'un quelconque navire, c'est là une partie de la différence de prix. Pour ce qui est de la protection passive contre les missiles par submersion, évidemment, tant qu'il est sous l'eau, il est plus ou moins tranquille par contre le fait d'avoir une piste pour le missile n'est pas vraiment compliqué, les missiles modernes étant rasant, ils sont difficilement repérable sauf trop tard, faire plonger le frappeur n'est pas instantané et cela laissera sans aucun doute le temps au(x) missile(s) de le repérer avant de frapper. si y a plein de missiles et drones et des systèmes passifs ce qui implique une bonne valeur ajoutée on aura des réticences à les déployer en zone dangereuse, mine de rien 500M€ c'est une frégate et même s'il y a personne à bord, 500M€ c'est pas rien d'autant plus si on les perd en mangeant un engin qui vaut même pas 1% du prix du frappeur. Plutôt que de voir un bousin qui transbahute à lui tout seul de quoi raser Paris, pourquoi ne pas faire plus modestement une plateforme d'une quarantaine de VLS tractée par les frégates AVT et qui se serviraient de leur moyens de guidage pour délivrer leur charge à la façon d'un rack tracté. Cela serait plus en accord avec les stocks de la Royale (qui oui sont misérables je l'accorde), plus en accord aussi avec notre marine qui n'est pas dans le déballage violent de testostérone (pas les moyens) comme peut se le permettre l'US Navy... Eux ont les moyens de se doter de machines à faire des parking viriles. Ca permettrait aux flottes de disposer d'un supplément de punch sans pour autant se saigner.

En ces temps de vache maigre, je ne doute pas que les gouvernements respectifs feraient des gestes commerciaux comme on dit, surtout si l'industriel n'est pas insubmersible. Le point que je tenais à développer ce n'est pas que les armuriers vont se tirer la bourre pour avoir le contrat, mais que ce contrat comme tout contrat gouvernemental sera avant toute chose politique et donc plus surtout liés à des considérations indépendantes de l'arme elle même, notamment le soldat NEXTER.

Lula attend juste que nous ayons le pantalon sur les chevilles. Là il est encore au niveau des genoux, patience, quand il signera, vous le sentirez... Ohhh oui vous le sentirez. :lol:

Si L'Italie était prête à faire de gros efforts pour que la France achète des ARX160, comprendre acheter français et pas qu'un peu, je ne crois pas que ni les FS, ni l'EMA aient leur mot à dire dans l'équation. le troufion qu'il soit avec un béret vert ou pas, il est juste le dernier maillon (le maillon faible sur plan décisionnel) si on lui dit tu prends ce fusil et tu la fermes, il prendra le fusil et la fermera. Il y aura peut des crash programs par la suite pour doter les gars du COS de SCAR/G416/fusil de la guerre des étoiles, mais pas beaucoup plus. Les FS ne choisissent pas ce qu'il y a de mieux pour leurs troupes non plus ne tombons pas dans le travers inverse, ils ont plus de possibilité au niveau acquisition que les RI classiques, mais ce n'est pas non plus noël tous les jours.

Dites, je ne veux vraiment pas jouer l'oiseau de mauvais augure, le triste sire, etc. mais... A l'heure où l'on réduit le nombre de frégates, que l'on réduite les équipements embarqués sur nos navires, que l'on se pose la question du renouvellement de certains en se demandant où l'on va trouver les fonds pour la relève, vous trouvez cohérent un bâtiment qui transporte à son bord 300% de la dotation totale de la Royale en missiles? Navire exclusivement dédié au pilonnage lourd comme l'on en a finalement plus fait depuis Overlord avec notre Richelieu parce que si c'est pour balancer trois ou quatre suppositoires une frégate est déjà suffisante. Après comparer un CVN à un frappeur... je doute qu'un CVN se coule plus facilement que la coquille de noix bourrée de charge militaire que l'on présente. Un missile ASM supersonique avec une tête perce blindage/HE comme un Yakhont le transformerait en beau spectacle pyrotechnique et ce ne sont pas les structures à la mord moi le nœud qui arrêteront un engin de trois tonnes lancé à M3+ Si on veut un frappeur ce doit être un sous marin. Et aux vues de notre budget et de la misère qui frappe la Marine Nationale, le concept du frappeur peut tout juste se justifier dans le contexte d'un what if. Voilà, c'était la minute Cassandre, vous pouvez reprendre vos débats. :'(

Ce qui est dit c'est que tout sera partagé. Mais en attendant les indiens ont payé, point. ils récolteront ce que le bureau d'étude Sukhoi en charge du programme aura fait. Faut quand même voir qu'ayant raqué tout de même 5Md$ ils ne pouvaient que demander un partage total. D'ailleurs ce petit délai dans le vol du proto intervient peu après les demandes indiennes car d'après Sukhoi le prototype n°1 était fin prêt il y a déjà quelque temps. Sans doute a t il fallu faire quelques modifications.

Disons qu'il peut faire ce que fait un rafale, mais en mieux. Ah non, pardon, il n'a pas d'OSF démodé avec voix IR comparable à un IRST de MiG 29A (oui là je charrie méchamment :lol: ) mais rien n'interdit à la version export de se doter des raffinements du F35

Je le trouve bine ramassé ce humvy, ils auraient pas joué sur la garde au sol pour accentuer la différence?

Quelques pelotons et ça devrait se calmer chez les fous de dieu porteurs de kipas.

Parti pris? Il suffit à génération égale de faire un petit comparatif de ce que peuvent faire les deux coucous.Mais je suis injuste avec le F15 vu qu'il est un peu sur le même modèle que le MiG25/31. Tout dans les réacteurs et quelques plans mobiles pour éviter qu'il ne fasse que de la ligne droite. Après pour le poids, avec 30t bien chargé ce ne sera pas un poids plume non. vivement dans deux ans et le MAKC

Pour le SCAR H il semble préféré au L et on a demandé à FNH de revoir sa copie multicalibre autour de la carcasse du H et non du L d'où le fait qu'on puisse facilement les confondre (à par le chargeur). Quand à mon exemple, Philippe, c'était juste un exemple sans le moindre fondement réel. Tu imagines? La France faire de l'export de véhicule blindé moderne ou de haute technologie... Ca ne s'est pas vue depuis les Leclercs... :lol: (et ça ne nous a pas vraiment réussi d'ailleurs) Par contre c'est vrai que comparativement au 416 et au SCAR je n'ai quasiment rien lu sur 160. La doc est pas facilement trouvable...

La suède est devenu le Soudan :lol:

on a donc deux possibilités: *un appel d'offre public bidon pour un FA de nouvelle génération (ou pas) qui reposera plus sur ce que les deux pays (acheteur et pays d'origine de l'armurier) sont prêts à faire l'un pour l'autre que sur la valeur qualitative de l'arme. *un partenariat privé en amont du programme d'acquisition français qui fait que l'on va se retrouver avec un kit FELIN déjà doté de sa composante FA. Là encore la qualité intrinsèque de l'arme n'étant pas vraiment un critère. Le hic avec la seconde version c'est qu'elle ne vaut que pour le FELIN qui n'équipera JAMAIS oute l'armée et que rien n'oblige le MinDEf a prendre le même fusil pour le biffin que celui qui va être attribué au FELIN. Ce ne serait pas la première fois qu'on roulerait sur plusieurs pétoires (entre nos SIG, nos M4 et nos FAMAS on a déjà trois FA en dotation, bien que le M4 soit peu courant. Et je ne parle pas des quelques 416 et SCAR qui risquent de débarquer dans les rgt) bref, le choix privé d'un FA FELIN ne résout pas le souci du FAMAS à savoir qu'il est nécessaire de le remplacer, pas parce qu'il est mauvais, mais parce qu'on a plus de quoi entretenir le fusil et que l'Astan met à mal le maigre stock de pièces détachées et de fusils de réserve

Quand enfin comprendra t on que le PAK FA n'est pas un F22 like mais un appareil conçu pour lutter contre les furtifs? Pas besoin de valoir plus que son équivalent poids en platine pour remplir parfaitement son rôle. La Russie a déjà prouvé par le passé qu'il n'y avait pas besoin de jouer dans la surenchère technologique pour produire quelque chose de performant, il suffit de voir la différence entre un charriot à vapeur comme le F15 et un Su27. Quand aux images d'artistes et à l'article, j'ai pas l'impression que l'on parle du même appareil. j'ai zappé vite fait mais le T50 fera dans les trente tonnes au décollage et ne sera en rien semblable à un MiG 21. quand à sa taille ell est estimée intermédiaire entre un Flanker et un Fulcrum. En clair on ne parle pas de la même chose. Possible qu'il soit question du LMFS de MiG qui lui est censé être un petit chasseur monoréacteur (ou biréacteur selon les versions).

Les russes ont démontré avec l'avionique du Su35 que niveau électronique ils n'avaient pas de souci question comparaison, tant dans la puissance de calcul du cerveau électronique embarqué que dans l'avionique en général. Ce que l'on trouve dans le cockpit et sous le capot d'un Flanker 35 est largement du niveau d'un Rafale par exemple. Après l'excuse du fait que les clients export préfèrent intégrer des éléments étrangers cela vient tout simplement du fait que l'équipement russe export est downgradé. Et eux au moins laissent le choix en proposant de remplacer leurs éléments downgradés par des éléments venant d'autres fournisseurs. Cela permet au client d'avoir plus ou moins ce qu'il tout en laissant les russes maître de leurs équipements nationaux. c'est assez amusant de voir ce que le simple fait de ne pas montrer le coucou entraîne comme fantasmes et considérations. Je rappelle que les prototypes sentent encore le neuf... ce sera bien si on les voit à MAKC 2011

tant que G4lly avait pas fait la modif, je ne voyais pas sous FF 3.5. Par contre sous Chrome, pas de problème.

Houla Fenrir, je crois que tu vas un peu vite en besogne. La construction navale est phagocytée par les chantiers des sous marins de nouvelle génération, on peut pas faire mieux avec des départs en retraire. Il y a réduction de voilure, mais c'est pas non plus le radeau de la méduse. Pour ce qui est des missiles foireux, on parle d'UN missile foireux, et pourquoi? Non pas parce que le savoir faire se fait la belle, mais parce que le projet a été confié à une boîte qui n'a PAS le savoir faire. Forcément, on ne s'invente pas une compétence pour faire des missiles pour SSBN. Quand aux avionneurs qui n'arrivent pas à produire de nouveau coucou... Le T50 respecte le plan de vol fixé, le Su 35 aussi. Et MiG aurait bien aimé faire son LMFS si on lui avait pas coupé l'herbe sous le pied. Et pour le financement du PAK FA, il est DEJA bouclé donc ce n'est pas une question d'argent. Rappelez vous que les Russes sont plutôt adeptes du secret et que toutes ces rumeurs qui courent sur leur nouveau chasseur leur est très utile.

Bah en même temps il manque un des prétendants sérieux donc bon... Déjà ça fausse complètement la donne. après on sait tous très bien que c'est pas le meilleur fusil, techniquement parlant, qui sera retenu, mais le partenaire qui sera le plus à même de faire un prix (très) bas et des offsets intéressants, sans parler du fait que le pays de l'armurier devra quelques petites faveurs à la France, SCAR contre VBCI par exemple.

mais que ce que c'est que ces machins blancs?

J'ai pensé laiton, et j'ai marqué téflon... va savoir à quoi j'ai pensé sur le coup :lol:

Depuis quand le 30M 791 est multitube? Pour le PAK FA il faudra surtout savoir s'il s'agit de deux GSh-30-1 (équipant les Flanker et Fulcrum) ou d'un seul GSh-30-2 (équipant les Frogfoot). Je ne pense pas que si effectivement il y a un double canon de 30 ce soit pour avant tout chose palier à un incident mécanique sur l'un ou l'autre des canons mais plutôt pour fournir un volume de feu plus important. Cela dit, je trouve cela étrange quand à la philosophie russe au niveau canon des avions de chasse. Canon simple fût à faible cadence de tir, faible quantité de munitions embarquée, haute précision. On tire peu, mais on fait mouche à presque tous les coups parce que le discriminateur veille (en gros, on peut appuyer autant de fois que l'on veut sur le bouton, tant que le ciblage ne donne pas un % supérieur à 90 de chance de coup au but, rien ne se passe.) Le T50 n'est pas destiné à l'air sol, laissant ce job au Su34. A moins qu'à terme il remplace tout le monde dans différentes versions, mais là encore, le double 30 ne se justifierait que sur cette version. Bon cela dit, le GSh-30-1 étant le canon de 30mm le plus léger au monde, on peut se permettre d'en embarquer deux...

FMJ: Full Metal Jacket. "Entièrement chemisée de métal" Cette munition au noyau de plomb (généralement) est entièrement chemisée de laiton ce qui permet plusieurs choses: Elle encrasse moins les canons. Elle a de meilleures performances balistiques car elle ne se déforme pas pendant le trajet. Elle se déforme peu dans sa cible en tout cas bien moins qu'une balle à tête creuse, cela lui confère une légère capacité à traverser des matériaux. Cela a malheureusement aussi pour effet de diminuer son pouvoir d'arrêt. Une FMJ sera toujours moins létale qu'une balle à tête creuse sur cible "molle". JHP: Jacketed Hollow Point. Balle à tête creuse chemisée. Presque similaire à celle d dessus si ce n'est qu'au lieu d'avoir un profil en pointe, on trouve un creux au sommet de l'ogive, le fameux hollow point. La JHP sacrifie de son aérodynamisme (par rapport à une FMJ) pour augmenter son pouvoir d'arrêt. Sa tête creuse va en effet permettre à l'ogive de s'ouvrir en étoile (de s'expanser en terme correct) pour augmenter son diamètre et ainsi la taille des blessures causées et leur gravité. Son principal défaut étant que sa capacité de pénétration est diminuée de façon sensible. JSP: Jacketed Soft Point. Balle à tête non chemisée. Comme son nom l'indique, le chemisage de laiton de la balle ne couvre pas la tête (d'où le soft point), le plomb (en général) étant alors visible. La capacité d'expansion de cette ogive est encore supérieure à la JHP, mais elle a deux défauts majeurs. Primo, elle encrasse les canons de façon importante, du plomb se déposant dedans, sa tête molle entraîne parfois des incidents de tir, la pointe en plomb pouvant s'abimer durant l'admission dans la chambre. Par contre elle creuse de vrais cratères dans la viande. voilà pour les trois grandes familles de balles.

C'était grosso modo ce que disait Mélenchon durant Mots Croisés et on voit bien qu'il manque quelque chose. C'est bien beau de fournir la mécanique, mais il faut aussi mettre le carburant pour que cela fonctionne. L'esprit de corps. Le sur-ensemble France ne peut être réduit au corpus législatif, à la Constitution, il faut un élément de cohésion qui trouve prise en chacun de nous, quelque chose qui fédère au delà de la simple carte d'identité. Encore une fois, l'esprit de corps. En disant, je m'en tape de la culture, des mœurs, des valeurs et traditions de la France, tu ne te cales pas en citoyen français, mais en locataire d'une portion de territoire, tu rejettes ce qui EST la France pour ne garder en tête que ce qui structure l'ensemble, tu vires le pinard de la bouteille pour n'en conserver le récipient qui de fait en perd donc tout intérêt. On ne peut pas prendre un morceau de ci et un morceau de ça. La France ce n'est pas un self service ou on prépare son menu comme on veut ;). Ca ne veut pas dire que tu dois te mettre au béret, au camembert qui pue (ou pas) et à la baguette et à siroter un calva à neuf heure du mat' au PMU du coin. Pour résumer, l'identité nationale ne se trouve pas par essence que dans la Constitution, mais dans l'intangible sentiment d'appartenance à quelque chose de plus grand que soit de plus grand que sa propre famille. Sentiment qui se matérialise par le groupe auquel on s'associe, ici on parle du groupe "France". Maintenant, ce n'est pas la peine de prendre pour toi ce qui est dit, tu exposes juste un raisonnement qui est selon certains en désaccord avec le principe même de l'identité nationale. Ca s'appelle un débat, donc pas la peine de sortir l'artillerie et les "qui es tu pour..." Le problème est que l'identité nationale, ça se construit, ça se forge, ça s'entretient, chose que le gouvernement et les élites ont tout fait pour négliger à part le défilé du 14 Juillet qui pour le coup ne vaut pas mieux que le béret et la baguette. Pour en venir à ce que tu disais cvs, c'est exactement ce dont je parlais à propos de mon fils et de la plupart de ses amis, pour eux, il n'y a pas de sentiment d'appartenance à quelque chose de particulier. Enfin si, leur classe, leur groupe de copains/copines, leur famille, point. Il n'y a plus ce sur-ensemble français. En fait, au delà de leur petit horizon social, plus rien n'existe et pour bonne part, ce qu'il peut y avoir au delà, ils s'en battent les roupettes. Une phrase intéressante qu'un certain jeune m'aura lâché "qu'est ce qu'elle fait la France pour moi?" . Là dedans, tout est dit, il ne se sent pas français, il attend que la France fasse quelque chose, en tant que prestataire de service donc, pour lui. Il ne va même pas chercher à savoir ce qu'est la France au delà des services qui la composent. Pour lui, c'est la CAF, la Sécurité Sociale, son lycée. Il n'y a plus rien pour structurer chez nos jeunes une pensée nationale. Et que l'on ne me parle pas des cours d'instructions civiques parce que pour en avoir subi certains, et en avoir vu d'autres, c'était d'un creux, d'une nullité absolu. En même temps, on avait peut être pas les bonnes structures pour le faire correctement.

Ah mince, je me suis mal exprimé. Par "on" je voulais dire "l'Etat", le gouvernement. Et je n'ai pas vu de signal, fort ou faible allant dans le sens positif, rien qui puisse titiller une quelconque fibre française. Quand à ces branquignoles de SOS Racisme, cela fait longtemps qu'ils sont à côté de la plaque. L'élite n'est soit pas fière de ce passé français, ou bien n'est pas plus au fait de ce passé que ne l'est le quidam malgré leur statut privilégié. Cela s'en ressent donc forcément sur l'appréciation de notre passé, la façon dont il va être transmis, etc. Je constate que cette honte ou cette méconnaissance, ou la volonté de les insuffler à nos chères têtes blondes (et moins blondes) n'existe que chez nous ou du moins à ce degré. Il y a bien la repentance faux derche des allemands qui est sincère chez quelques bobos (il en faut toujours, c'est un peu le parent débile de la famille, on l'euthanasie pas parce que bon, il est de la famille...), mais chez nous ça en est presque à un niveau digne d'un masochiste... >:( Même les iouesses avec une histoire dix fois riche ont la fibre plus patriotique que nous, et pourtant, la seule chose de notable qu'ils ont faites dans leur histoire c'est WWII et nous aussi nous y étions après ça oscille entre déconvenues et déculottées... Mais discutez avec un américain et il plastronnera comme un coq :P Je ne parlerai pas de la jeunesse russe qui a sacrément morflé avec la chute de l'URSS et qui depuis est un peu en recherche d'un nouveau flambeau, d'où le fait que certains tombent facilement dans l'extrémisme politique et le nationalisme de bas étage. Sont surtout paumés en fait. Après je suis bien ce que tu dis Tancrèdounet (non mais :lol: ), la hiérarchisation de la loyauté. On est d'abord français, catholique, ardéchois, de son village et enfin de son CE d'entreprise à placer dans l'ordre que l'on veut, sans oublier évidemment sa famille. Le souci c'est le guignol bobo qui va te ressortir le bon vieux couplet "travail, famille, patrie" qui dit comme ça est tout à fait honorable.

Pour en être issu d'une de ces vagues d'immigration récente (post WW2) je peux dire que non, ce ne fut pas facile, tant pour mes parents que pour ma fratrie. Arriver dans un pays en proie à la red scare avec une tête de slave, ça aide pas du tout. Qu'on soit sur les bancs de l'école ou au garde à vous devant le drapeau. Pour autant, je ne me sens pas moins français que quiconque a la nationalité et les papiers qui vont avec. je me sens français, même si j'ai un "léger" tropisme slave :lol: Là où je vois une différence, c'est avec mon fils. Il ne se sent pas spécialement français. Pas plus qu'il ne sent particulièrement russe ou terrien. Ce genre de concept d'appartenance le dépasse sinon l'ennuie. Pourtant il n'est pas de ces jeunes je m'en foutistes de tout ne se préoccupant que de leur MMORPG, de leur console ou leur toute nouvelle bagnole. Si ce n'est ce que j'ai fait pour lui inculquer des bases de valeur patriotiques, il n'a rien reçu de la France à ce niveau là et tout ce qu'il a pu voir ou entendre n'a pas été vraiment fait pour lui donner envie de hisser haut le drapeau tricolore. L'identité nationale se travaille autour de la fierté d'appartenir à ce groupe et mon impression, fondée sur mes discussions avec pas mal de jeunes est qu'ils ne reçoivent aucun signal, aucune instruction leur permettant d'être fier, de sentir particulièrement français. Ils auraient Chinois ou Anglais comme nationalité que ça leur en toucherait une sans faire bouger l'autre. Ayant regardé avec le fiston l'émission de Calvi, Mots Croisés sur l'identité nationale, il m'a confié que ce n'était pas ce genre de débat qui allait lui permettre de se faire un avis sur la question. Bon, logique me dira t on, mais à part ce genre de débat, que propose t on pour se construire une identité nationale justement?