don_ccicci

Je comprend pas tres bien un truc, on va perdre nos points et nos pseudo? PS: trouvé

"Conçu principalement pour préserver et faire respecter les intérêts de l'Etat sur les espaces maritimes outre-mer et pour participer au règlement de crises hors Europe, ce bâtiment de combat de premier rang est également susceptible d'être intégré à une force aéronavale. C'est pourquoi, il est aujourd'hui intégré à la composante toulonnaise de la Force d'Action Navale". Source, net-marine. Ca confirme ce que je disais. Bien qu'ils disent aussi qu'a l'origine ils etaient destines a l'outre mer, ils sont maintenant classes batiments de premier rang. Ils sont de plus integres a la force d'action navale, la flotte de combat de premiere ligne de la marine. "ce bâtiment de combat de premier rang est également susceptible d'être intégré à une force aéronavale". Site officiel de la marine. Les cinq batiments sont donc bases a Toulon (bien loin des DOM-TOM), classes navire de premier rang, et integres a la force d'action navale.

Pas besoin de vanner pour se faire entendre. Les francais seront toujours beaucoup plus interresses par les questions d'economie, chomage, education...que par la defense. Il n'y a qu'a voir la place que la defense tient dans les debats. NS a prononce son discours sur la defense nationale, SR prefere ne pas construire le deuxieme PA...tres peu de retentissement dans les deux cas. Ils pourraient dire l'inverse, ce serait la meme. Des erreurs sur le nombre de sous-marins? Personne n'en a beaucoup parle, mais une bourde sur le chomage ou la secu, deux semaines de battage et de debats sur les lieux de trvail...

Tu me parles de batiments de second rang pour controler les espaces outre-mer, alors pourquoi elles sont basees en metropole, et jamais en outre-mer? Pourquoi elles participent aux exercices OTAN, avec des fregates de premier rang? Le dernier en date en espagne face a des F-100...

Pas de probleme sur les F-100 ou les batiments amphibies, c'est de la concurrence loyale et saine. De plus les F-100 sont des batiments anti-aeriens tres avances. DCN n'offre pas de produits comparables sur le marche AA, les FREMM sont des multi-missions, orientes ASM ou AVT. Le probleme concerne uniquement la traitrise espagnole sur les sous-marins.

Le probleme a la base, ce n'est pas que l'espagne produise le S80 pour son armee, c'est que navantia a plante un couteau dans le dos de DCN, son partenaire. En effet, ils ont propose le S-80 a l'export contre le scorpene, contre DCN, alors qu'ils travaillaient ensemble. Toute l'experience de Navantia sur les sous-marins a ete acquise grace a la collaboration avec DCN.

Sincerement, change de pseudo! [04] Tu n'es pas un europeen! [04] Le F-35 tente de tuer notre industrie qui produit de tres beaux avions. Les typhoon, rafale et gripen devraient etre les seuls chasseurs europeens! [04]

Non, marcel bloch (le papa) a change de nom en sortant des camps de concentration. Il s'est converti au catholicisme, et a pris le nom de resistant de son frere (dassault). Pour en revenir a la corruption, la condamnation de dassault est un des facteurs (avec l'affaire des fregates) qui a pousse la maison a limite les frais dans les competitions internationales. Mais il me semble que la belgique a connu les memes problemes au sujet de l'helico A-109, et du choix du F-16.

De quel mirage tu parles? Le 2000C je veux bien, le 2000-5mk2 c'est autre chose. Il est recent, presque autant que le typhoon. La collaboration anglo-saxonne avec les italiens et espagnols dedans, j'en perd mon latin [29] Les anglos saxons c'est les anglais et allemands je suppose? Je vois pas tres bien ou est l'avance des allemands dans le domaine des avions de combat, c'est pas vraiment leur specialite. Quand aux anglais, ils ne savent plus faire un chasseur tout seul depuis 30 ans. Quant a mettre les F-16 et F-22 dans le meme panier... Et placer le rafale loin derriere le F-16 ou le mig-35 alors la [29]

Ils parlent de l'arrow et du pac3 pour comparer avec l'aster 30, mais si il est choisit c'est pour remplacer les hawk pip3 a mon avis. Mais si Israel doit choisir un nouveau systeme, les us mettront la pression pour le meads.

Tu comprends pas ma position. Pour moi aussi un candidat devrait en savoir un minimum, au moins sur la dissuasion. Mais moi je te parle de la realite. Nous sommes, sur ce forum, une poignee de gens representant une tres petite minorite de la population. En gros tout le monde s'en fout de la defense en france, donc les candidats aussi. C'est logique en fin de compte. Il faut arreter de faire dans l'ideal. Personne excepte nous ne debat serieusement des erreurs des candidats sur le nombre de sous marins. Une boulette sur le chomage ou l'education ferait beaucoup plus recette aupres de la population. Un candidat doit etre elu, et pour cela parler des sujets qui interessent les francais, la defense n'en fait simplement pas partie. Bienvenu dans le monde reel, celui d'un peuple qui a toujours meprise ou ignore son armee. Il n'y a pas de respect de l'uniforme militaire. Je le repete encore, mais nos candidats sont juste a l'image du peuple qu'ils veulent seduire. Je ne cherche pas a excuser les politiques, pour moi c'est le peuple francais qui est le plus a blamer.

Encore une fois, on va pas demander aux candidats de tout savoir sur le bout des doigts sur une question que les francais preferent ignorer. Une fois au pouvoir, un candidat aura suffisament de militaires et conseillers experts a ses cotes pour etre au courant de tout. Seul la politique generale de defense compte. A ce titre NS a dit que le budget actuel etait un minimum auquel on ne pouvait toucher, et qu'il etait plutot pour un deuxieme PA. Ce ne sont que des paroles de son discours, on verra les faits. SR n'a pas encore prononcee son discours sur la defense, donc on attend.

C'est vrai que les lafayette sont redoutables, j'avais lu dans un raid que lors d'un exercice otan entre fregates, le commandant anglais du groupement de fregates principal avait du changer deux fois de navire, car ceux ci etaient coules par les lafayette. Le probleme, c'est qu'en attendant le bloc III, les exocet actuels ne portent qu'a 70/75km. La tendance actuelle c'est au-moins 150km de portee, celui qui tire le premier etant toujours en avantage. Et elles se doivent d'etre protegees correctement. Malgre toutes ses qualites, le crotale ce n'est que de l'autodefense a 12km max. Il n'a pas de capacite multi-cibles, il peut etre vite sature. C'est un systeme parfait de complement, peut-etre mieux qu'un sadral (mais plus lourd et complexe). De plus il ne permet pas d'atteindre un helico qui te surveille a 20 km, par exemple. Les tendances actuelles de la defense AA convergent vers des systemes anti-missiles, multi-cibles, a guidage radar, a moyenne portee pour les fregates ASM/ASF/AVT, comme le ESSM americains (50km je crois?) et aster 15 (30 km), completes par des systemes de defense rapprochee avec missiles IR (genre RAM, Sadral, Crotale). Un helico plus moderne et plus puissant, comme sur les fregates recentes (super-lynx, nh-90,eh-101...) ne serait pas du luxe non plus. En fait les lafayette ont su tirer leur epingle du jeu grace a un concept novateur, la furtivite. Mais cet avantage est maintenant connu et utilise par toutes les nouvelles fregates sortant des chantiers du monde. Ses systemes d'armes doivent donc etre mis a la hauteur des tendances actuelles. Je sais, vous me direz que les budgets seraient mieux utilises ailleurs. Mais l'histoire a tendance a se repeter. Les lafayette sans aster15 mais equipees pour, me font penser aux fremm sans 127mm mais equipes pour, aux horizons sans sadral mais equipe pour... A defaut de modernisation, c'est la relegation au second rang qui guette nos la fayette.

Le truc c'est que Dassault ne veux plus se battre et perdre de l'argent sur des contrats qu'elle est sure de ne pas remporter. Ce contrat de 126 appareils ira soit aux russes, soit aux ricains. C'est pour ca que dassault tente sa chance de gre a gre. Vous oubliez trop vite ce qu'il s'est passe en coree et a singapour...

Avant d'ecrire ca, relis mon post et tu verras qu'il parle des candidats en general, j'ai meme inclus le feminin a la fin du post. Fais gaffe a pas trop t'emporter avant de lire correctement ce que les autres ecrivent.

Pas hors d'age au niveau de la cellule, mais des systemes. La conception locale (aidee ou non par les russes et les israeliens) ou bien l'acquisition (aupres des russes) de systemes d'armes modernes ne date que de quelques annees. De plus il etait question des patrouilleurs, pas des destroyers.

L'histoire des F-18 de la royale remonte a une epoque ou le F-18 le plus moderne etait le C, et entrait a peine en service. C'etait une idee pour faire la soudure entre crouse et rafaleM, et redonner une credibilite a notre groupe aeronaval en matiere de couverture aerienne. Mais cette histoire de F-18E doit etre plus recente, et est pour moi absurde car elle impose l'acquisation d'appareils neufs, et ultra modernes. Donc exit le rafaleM. On est plus du tout dans la meme optique. De plus la version E est un peu surdimensionnee.

Je dis amener, car le decompte qui nous place derriere eux ne prend en compte que le tonnage pur. Je ne crois pas que la chine, malgre son tonnage plus eleve, puisse battre une grande puissance maritime loin de ses cotes et de l'appui aerien que ca procure, a cause de l'absence de PA. Mais peu importe qu'ils soient deja devant nous ou pas, dans ce genre de classement des forces, on ne peut lutter qu'en reagissant en europeens, face a des puissances industrielles et demographiques telles que les usa/chine/inde, voire la russie quand ils se redresseront.

De toute facon meme avec 2 Pa, 3 porte helico, 8 Barracuda, 18 Fremm et 6 horizons...( [22] )...Des pays comme l'inde ou la chine sont amenes a nous depasser. Quoi de plus normal pour des puissances industrielles qui ne font que croitre, et disposant d'une population de plus d'un milliard d'habitants. C'est leur place naturelle d'etre devant nous. C'est en terme d'europe uniquement que l'on pourra se comparer a eux dans le futur.

Je suis completement d'accord. Meme nous qui nous passionnons sur ce sujet comettons des bourdes. Le chef d'etat est de toute facon entoure par des conseillers militaires et des experts. Le truc c'est que comme le peuple Francais se fout royalement de la defense et de l'armee, nos chers politiques ne s'interressent pas des masse au sujet. Le(la) candidat(e) qui dira qu'il faut 2PA, 8 barracuda, des rafalesF3...se fera tirer dessus au boulet rouge.

Comme je l'ai dit tout a l'heure, et comme l'a repete faltenin, c'aurait ete du F-18A. D'occase en plus. J'ai un air fan de 1996 sur la 12F, ou ils reviennent sur cette histoire. Ils disent clairement que c'etait du F-18A d'occasion ( recemment remplaces par des F-18C) loues a la navy, ou achetes le cas echeant si la navy ne voulait pas louer.

Le T-100? Le T-101? Le T-102? [08]

Pour en revenir au topic d'origine, je dirai que les lafayette posent un autre probleme. Ce ne sont pas des navires de seconde zone, ou de surveillance comme les floreal. Elles participent aux exercices internationaux en tant que fregates de premier rang, elles font partie de notre flotte de combat de premiere ligne. Elles ne sont pas basees outre-mer, mais en metropole. Et donc a ce titre, leur armement est beaucoup trop limite.

Non, les floreal ne remplacent pas les A69. Toute la flotte de F-67, F70, et A69 est remplacee par les fremm. La construction des floreal ne repond pas a une logique de remplacement d'autres navires, mais de reponse a un besoin de navire de patrouille a longue distance. Je le repete encore et encore mais leur principale mission est le controle de notre ZEE, et dans un deuxieme temps l'intervention possible dans le cadre de conflits dits de basse intensite. Les floreal completent par le haut notre flotte de P-400 et autres patrouilleurs, par leur autonomie et armement superieur, et la capacite helico. Cette flotte de patrouilleurs/fregates de surveillance constitue notre flotte de garde-cotes de haute mer. Ce n'est pas une flotte de combat a proprement parler. Donc a ne pas comptabiliser au meme niveau que les autres fregates, ou meme les A69 dont la mission etait la guerre contre le pacte de varsovie, pas la surveillance. Enfin, vu les agresseurs potentiels dans les zones des DOM-TOM, 1 canon de 100mm et 2xMM38 suffisent a les faire reflechir, ou les envoyer au bain le cas echeant. Si en plus on augmente leur capa avec des MM40 (4 au lieu de 2, 70km de portee au lieu de 40), des simbad...Je vois pas qui pourrait venir nous chercher des poux. Je vous rappelle que l'un des seuls litiges concernant les DOM-TOM, est la revendication par Madagascar de deux ilots inhabites, et par les comorres de Mayotte. Vous connaissez les fabuleuses et tres dangereuses marines de Madagascar et des Comorres ? De quoi faire trembler nos Floreal a n'en pas douter...

L'idee de base c'etait d'acheter du matos d'occase, genre des F-18A recemment remplaces par des C dans la navy, pour faire la soudure entre crouse et rafale. Pas d'appareils neufs quoi, encore moins construits en france. Mais le degel de la deuxieme moitie des annees 80 suivi de la chute du mur en ont decides autrement.