Tomcat

D'autant plus que c'est contraire à l'article 6 de la Convention européenne des droits de l'Homme. Les Russes vont encore se plaindre d'être dans le palmarès des Etats les plus condamnés par Strasbourg >:(

Il y a d'autres canaux pour ça. On envoie pas une personnalité de si grande importance pour quelques commandos. http://www.guardian.co.uk/world/2011/nov/28/isfahan-explosion-report-iran-nuclear-facilities?CMP=twt_gu Je vais essayer de voir si on me confirme l'information demain.

SI ils ont abattu des RQ-11, ils devraient s'inquiéter, ce genre de drone est souvent opéré par des unités d’infanterie/FS et ils ne sont surement pas loin vu la portée de l'engin et l'absence de communication satellite.

En effet, il y a au moins un cas de Mig-25R abattu par un F-4E en 76 et un MIG-25RBS endommagé par un F-14. http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml

Dans les (nombreuses) guerre israélo-arabe, on a pas eu des pilotes américains et soviétiques qui se sont affronté aussi?

Encore une théorie farfelue de Debka. Clinton n'aurait pas subit une chute mais son avion aurait fait une sortie de piste à Ahvaz, dans le sud de l'Iran alors qu'elle s’apprêtait à rencontrer Ahmadinejad. Je ne sais pas à quoi ils carburent mais c'est très puissant :O http://debka.com/article/22645/Hillary-Clinton-in-hospital-amid-speculation-of-plane-accident-in-Iran

Une autre curiosité venue d'Iran :O http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=72052&d=1356475475

Ahhhhhhh leMollah Turabi, plus connu pour ses exploits dans les stades afghans.... disons le franchement que la discipline n'était pas le Foot

Faudra relire le fil de discussion sur le Pakistan !!! Ce sont les régions tribales qui échappent complètement à l'autorité d'Islamabad qui sont bombardées AVEC leur complicité passive voir dans certains cas sur indication pakistanaise (quand ils veulent éliminer sans trop se mouiller un taliban devenu trop gênant). On rigolera bien si un drone devait faire un strike à Islamabad ou Karachi :lol:

J'espère que je n'aurai pas le feu chez moi quand tu es de service :lol: Plus sérieusement, on peut se permettre de bombarder des camps terroristes situés dans des "No States" comme la Somalie, le Yémen ou l'Afghanistan mais on ne peut pas bombarder à sa guise un pays qui a une armée en marche et, qui plus est, est la puissance régionale du coins.

:lol: Pourquoi ne pas commencer par quelque chose de plus "simple", les camps au nord Mali avant de s'attaquer à la puissance régionale ?

Cela fait quelques années que le système est utilisé dans certaines prisons et pénitenciers américains avec plus ou moins de succès. C'est toujours mieux que la fouille rectale =)

Haaretz en parle, 5 blessés parmi les policiers. Ils ont été pris à partie par 200 personnes lors de l'évacuation d'une colonie "illégale" (pléonasme :lol: ) http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/5-policemen-lightly-wounded-as-idf-tries-to-evacuate-west-bank-outpost-1.490647

Le point était de savoir si il était judicieux d'apporter une contribution internationale à l'AP qui payait des primes et rentes aux familles des terroristes (Tout comme l'Israel a soutenu les familles des combattants de l'Irgoun et du Lehi qui ont également eu recours au terrorisme selon la définition même d'Israel ). Sachant qu'il est difficile pour les familles de terroriste de détourner les eaux usés traités par l'usine de traitement financé par la France ou de récupérer les retombées générées par une éducation saine, celle là même qui pourrait à terme (euphémisme) offrir aux palestiniens moyens une autre perspective de l'avenir que de rejoindre le Hamas et co., je ne vois aucun obstacle à cette aide française. On ne peut pas nier qu'il y a une idée bien précise derrière cet article, celle qui consiste à couper tout financement à l'AP quitte à tordre certaine réalité en "omettant" de dire que la contribution de l'AFD se fait essentiellement sous forme de prêt subventionné et que 80.000.000 m euro sur un budget de plus de 1,5 M sur la même période indiquée n'est finalement pas grande chose. L'est encore moins le cas de détournement licite ou illicite des aides pour financer le terrorisme ou leur famille. Mais tordons tordons messieurs Bref, je suis aussi d'avis de couper toute aide à la Palestine, qu'Israel gère ces territoires où il a établi ses citoyens/colons et sur lesquels il a des revendications millénaire. Qu'ils gèrent ensuite non pas un conflit international mais des manifestations pour des droits civiques, qu'ils soient obligé de financer ds écoles et des infrastructures sur les anciens territoires de l'AP. L'AP n'a plus rien à faire dès le moment où elle est incapable d'arracher la moindre concession à l'Israel, elle doit être dissoute !!! On rigolera bien ce jour là en se remémorant les chicaneries sur la contribution internationale pour tenir à flot ces territoires.

J'avoue que ce n'est pas aisé de trouver le fil conducteur et d'interpréter ton post plus haut. Tu parles de soutien d'une grande partie du monde musulman ( le musulman moyen et les fanatiques en tout genre) pour un terroriste notoire (qu'on ne peut dissocier de sa philosophie ) et des risques que cela tourne à terme en guerre mondiale nucléaire (sic). Sachant que le fait de prendre un salaud pour un héros n'a jamais déclenché de guerre mondiale, j'ai supposé qu'une partie de ces musulmans moyens qui adulent Ben Laden pourrait passer à l'action terroriste et déclencher le feu nucléaire en retour. C'est ce que j'en ai déduit mais si je me trompe tu pourrais expliquer ce qui déclencherait à terme (d'ici 10 ans) la vitrification de la Mecque

Un joyeux noël à tous et toutes (Ce n'est pas parce que les femelles se font rare de par ici qu'il faut l'oublier :oops: )

Hmmm comparer la potentialité du terrorisme islamiste à une guerre mondiale.... Ce n'est pas " légèrement" exagéré? Ca donne quoi 10 11/9? Une demi heure à Verdun ou un raid de B-29? Est ce que cela risque un jour de remettre en question la survie d'un Etat occidental au point de devoir utiliser l'arme ultime ? Accessoirement, ce n'est pas l'islam qui institue ce degré d’aveuglément mais son application déconsidérée et non contextualisée. Le même monde islamique a donné d'excellent scientifique au monde actuel, je ne vais pas les nommés ici. Cette religion est à une époque charnière, comme l'était le christianisme catholique, à moyen terme on pourrait très bien avoir une remise en question des certitudes d'aujourd'hui. C'est simplement une question de temps et de lutte d'influence.

Le flux migratoire (Ce n'est pas les retraités qui partent survivre au Maroc ou en Tunisie qui peuvent contre balancer ce flux) non mais le flux des investissements progresse notamment avec les investissements chinois, indiens, et autres pétromonarchie considérés comme pays en voie de développement. Dans le cas de Florange et Pétroplus, on a eu d'un côté des Libyens et des Iraniens (plus intéressé par une humiliation du gouvernement français que par une reprise de pétroplus cela dit).

Non mais le fait de retenir sa respiration par peur d’inhaler du gaz si :lol: Concernant ce raid aérien, l'ASL et l'OSDH ont souvent mis en ligne des aftermath, on voit un gros trou, des bâtiments effondrés mais là on ne voit que des corps, certains empilés les uns sur les autres sous des gravas (difficile de dire d'où ces gravas viennent) mais aussi des corps projetés à plus de 50 ou 60 mètres. Aucune trace d'explosion sur le site, de bâtiment effondré par une bombe assez puissante pour projeté des corps à des dizaines de mètres. Pire, on voit clairement une mise en scène, du pain déposé près d'un mare de sang à un certain moment !! Je ne sais vraiment pas quoi penser de tout ça, à vous de juger. http://www.liveleak.com/view?i=a89_1356339797

Tiens, on a d'autres cas d'utilisation de grenade chimique? Il y avait le M1917 Soviétique pendant la Seconde Guerre mais je ne connais pas d'autres. Je dirai que ces troufions sont plutôt morts par un éclatement de leurs micro-vaisseaux sanguins à force de CRIER Allah O Akbar à chaque fois X ou Y tire un RPG ou s'amuse à arroser en l'air. :oops:

+1 @Tchpako tu ne comprends pas qu'ici personne ne nie l'existence de crimes atroces commis par l'armée française, par la république contre les civils algériens. Il faut simplement mesurer les poids des mots et ne pas parler de génocide ( là dessus je t'invite à aller voir la définition dans un bon dictionnaire) avec en sus des références historiques complètement tronquée doublée d'une propagande à deux balles. Accessoirement, cette vidéo ne nous dit pas où tu as trouvé 750.000 victimes tuées par les essais nucléaires français en Algérie comme tu sembles l'affirmer plus haut.

Pour rigoler, Tu trouves où les 750.000 victimes ( Hiroshima "pèse" 250.000 victimes) tuées dans les essais nucléaires français au Sahara Algérien..... Sur le principe je pense qu'une indemnisation juste et une décontamination des sites d'essais est le minimum que puisse faire le gouvernement français mais faire de ce dossier sanitaire un objet de crispation politique n'est pas la meilleure solution. Pour le reste, je pense que tu es sur pente une glissante en insistant sur le point Godwin.

Hmmm un petit point Godwin pour animer le débat, il n'y a rien de mieux :lol: Les deux situations sont difficilement comparables. La colonisation est une pratique abjecte selon nos valeurs d'aujourd'hui mais il y a quelques siècles, il s'agissait d'une pratique largement répandue, généralisée et justifiée par les nations civilisées ( c'est le terme repris dans les Conventions de l'époque). C'est pourquoi il n'est pas évident de demander à la France de s'excuser ou de payer des indemnités pour cette pratique. C'est aussi absurde que de demander aux Turcs de s'excuser d'avoir établi leur étendu leur empire au Maghreb, ou aux anglais d'avoir colonisé l'Australie. Par contre, je pense qu'il va de soit que les victimes civiles soient indemnisés, ce qui implique une indemnisation des harkis et des algériens qui n'étaient pas pro-FLN et qui ont été massacré par les gens du FLN. La repentance et les indemnités à sens unique n'a aucun sens dans un conflit où les deux belligérances ont commis des atrocités sans nom, ça serait une insulte à la mémoire des civils innocents tués si la France devait un jour faire cela. Là où la situation diffère avec le génocide juif, c'est que l'Allemagne a pratiqué une politique d'élimination systématique et industrielle d'une population déterminée, pratique qui n'était pas admise par les nations civilisées. Sans parler que des milliards de $ de biens et d'avoir juifs saisis sur les juifs déportés et qui ont terminé dans les coffres chiffrés en Suisse. Mais cela fait longtemps que l'Allemagne ne paye plus l'Israel en terme d'indemnité mais plutôt en terme de dette morale vis à vis d'un Etat qui sans la perfusion internationale sombrerai en moins de deux ans.

Le principe de la reconnaissance des mouvements de libération nationale dans la droite lignée de la décolonisation à la fin des années 50 début 60 n'est en aucun cas un blanc seing pour s'en prendre aux civils colonsiateurs. Ce principe permet de reconnaître le caractère de conflit de droit international (donc application des conventions de La Haye, Genève ainsi que leurs protocoles additionnels) et évite que les Etats colonisateurs ne puissent se cacher derrière la notion de conflit interne et de l’interdiction d'ingérence dans les affaires internes. POINT ! Ainsi, le FLN , l'armée Française ou tout autre Katiba engagé dans ce conflit de droit international (guerre d'Algérie) se devaient de respecter les conventions de La Haye et Genève en particulier l'interdiction de s'en prendre aux civils ou aux personnes qui ne prenaient pas part au conflit. Pas la peine d'aller chercher une interprétation plus extensive, aucune doctrine juridique sérieuse ne soutient pareille hypothèse. Pour ce qui est du Hamas/Hezbollah, la doctrine s'accorde pour dire que la reconnaissance des mouvements de libération était pertinente dans le contexte de la colonisation des années 50-60 ou dans un régime d'apartheid . Force est de constater qu'aussi condamnable et détestable que soit la politique israélienne, elle est loin d'atteindre le degré de gravité du régime d'apartheid ou certains régimes coloniaux des années 50. Sur la reconnaissance des crimes commis par le FLN et affiliés, je rejoins BPC's, ce qu'il faut comprendre c'est que l'Algérie reconnait que tuer des enfants de Harki ou les tribus apparentées c'était une erreur. On fait clairement mieux comme reconnaissance de crime :lol: C'est comme si la France reconnaissait que c'était une erreur que d'avoir massacré des algériens qui ne prenaient pas part au conflit ou n'étaient pas des soutiens au FLN ce qui reviendrait à justifier le massacre des civils liés au FLN et affiliés. Je suis sûr qu'on peut trouver ça dans les manuels scolaires algériens :lol: Accessoirement, ce n'est plus la presse qui détermine la réalité historique mais les travaux des historiens, ces travaux démontrent que parallèlement à un mouvement légitime de libération que menaient le FLN, une lutte interne inter-algériens encore plus sanglante était menée qui elle n'a rien avoir avec un mouvement de libération. Tout cela illustre bien mes propos un peu plus haut. On ne s'écarte que marginalement de la version officielle du régime.