Duralex

C'est pas les SAM qui ont fais le plus de dégats, loin de là, mais le bon vieux canon AA ;) dans un ratio de 1 pour 11...

Certes, mais relier ma modeste contribution à la responsabilité historique de la France, voir même de l'occident dans sa globalité, me laisse pantois : faudra-t-il que j'endosse la responsabilité des actes de mes ancêtres, décrédibilisant ainsi toute tentative de réthorique et m'interdisant à l'avenir toute remarque sur le caractère anti-démocratique ou tout du moins anxiogène de Chavez, Poutine, Hezbollah & Co ? ;) Zamonara, nous ne sommes pas dans le cas de grandes purges Staliniennes, mais quid de la volonté de Chavez de museler les avis opposés d'anciens alliés proches ( cf. Ancien Général Raúl Baduel). De toute façon, tant que Chavez sera assis sur une pyramide de barils de pétrole, il ne risque pas grand chose de la base populaire deshéritée, alimentée sous perfusion à cette oléocorne d'abondance. Mais ce trésor alimente les convoitises des USA, c'est à double tranchants. Tant qu'il ne passe pas le cap de la dictature simple, je n'ai pas grand chose à lui reprocher, mais il donne l'impression de préparer le terrain. On peut s'interroger sans tomber dans l'allégeance aux faucons US, non ? :P

quote]Chavez n'est pas démocrate, ah bon ... bah prouve le. Il se fait élire deux fois, gagne le référendum de destitution une fois... est soutenu massivement par la population et finalement par la base de l'armée lors de du coup d'état presque réussi contre lui. A quel moment s'assoit-il sur la constitution ? ou ne respecte t il pas les instituions Vénézueliennes? C'est bien joli de stigmatisé tout ce qui ne sont pas de la la droite libéral de non démocrate ou je ne sais quoi le fait est qu'au Vénézuela le coup d'état c'est la droite que le tente a chaque fois. Et que les urnes sont en faveur de Chavez. Respecte ça.

Zamonara, j'avoue que j'ai du mal à te comprendre, je pensais que tu haïssais Sarkozy pour son autoritarisme ou sa grande gueule, mais sur chaque post qui les concerne, tu es un fervent défenseur de l'Iran, la Russie, la Chine, Chavez... Bref de presque tout ce qui se fait dans le camp de "l'anti-occidentalisme d'état". Je ne sais plus trop si tu défend aussi le hezbollah... :rolleyes: Quel genre de régime apprécie-tu ? Que voudrais-tu pour la France ? Parce que dire que Aznar est un fasciste tendance dictature et ensuite prétendre que Chavez est un grand démocrate, j'ai quand même du mal à l'accepter, s'il faut un coup d'état sanglant pour commencer à s'inquiéter, il sera trop tard... On ne peut nier que Chavez penche dangereusement vers le despotisme : changement de constitution, du statut du chef d'état, limogeage de ceux qui le dérangent, répressions violente de manifestations, culte de la personnalité (poupéee à l'effigie de Chavez, portrait géant un peu partout, discours de tribun interminables...)

il a pas l'air léger l'engin... ça lui fait un cou de poulet, je voudrais pas me prendre 9G avec ce truc sur la tête... O0

MSN est vachement intrusif comme moyen de communication, commence plutôt par des échanges par MP puis email, en soignant un chouilla l'orthographe et la syntaxe, pour les "vieux" que nous sommes, le langage SMS pique les yeux ! :lol: Je sais qu'il y a au moins un ancien pilote de chasse ici, qui volait sur F100 Super Sabre et aurait pu délivrer le feu nucléaire... ;) Mais il doit y avoir ici pas mal de gens calés sur l'Armée de l'Air...

Pour la carte de l'Europe des régions ci-dessus, y a pas un truc qui vous dérange ? Bon déjà la France découpée des 2/3 de son territoire, avec une énorme Occitanie ??? Sérieux qui parle encore la langue d'oc ? Moi-même originaire d'Aveyron, je peux vous dire qu'il n'y a plus grand monde qui la pratique et surtout pas grand monde qui veut de l'indépendance... Non le seul pays qui survit et qui même gagne en importance... c'est l'Allemagne qui nous refait le coup de l'Anchlüss, avec l'Autriche, la Suisse et la Silésie en plus !!! Ou comment devenir la seule puissance Européenne sous couvert de liberté et du droit des peuples à leur autodétermination... bien joué les gars, mais un peu trop visible, non ? :lol:

Ou tout simplement le moyen de mettre en évidence la duplicité des USA et de mettre au pied du mur nos "alliés" Européens Atlantistes... dont l'opinion (à part la Pologne et qqs pays de l'Europe de l'Est) sont très majoritairement pour une Europe puissance ou tout du moins contre l'hégémonie US... On en avait déjà parlé ici, comment les dirigeants, traditionnellement pro-US (GB, All, Portugal...) peuvent justifier leur inaction dans le cadre le l'Europe de la Défense, si les US avouent leur manque de moyens et que la France propose cet effort dans le cadre d'un OTAN rénové et plus eurocentré ? Les US ont tellement besoin de "d'alliés-vassaux" crédibles qu'ils risquent de se rendre compte un peu tard qu'ils ont relancés l'Europe... Même si certains faucons flairent le coup grâce à leur paranoïa, les démocrates pousseront à fond dans ce sens pour pouvoir proposer une alternative crédible à l'engagement tout azimut US. La position de la France est plus facile, elle n'a rien à perdre et tout à gagner, si elle évite de se jeter dans les bras US sans retenue... Sinon pour Zamonara : Il me semble avoir lu il y a qqs jours qu'un certain petit Nicolas te donnait de l'eczéma... :lol:

Si ces 5 engagements "personnels" sont tenus, la casse devrait être limitée... mais bon cela n'engage que lui, donc pas vraiment de valeur, si Sarkozy disait la même chose, ce serait déjà mieux... Au pire, il démissionne ? :P

Pour la vidéo, je suis preneur pour mes longues soirées d'hiver au coin du feu à côté du radiateur... :lol:

Le "Saint-Jude", Saint patron des causes perdues... ;)

comme sous la révolution: le redoutable, la belliqueuse, l'indomptable, le foudroyant...

Ne mêle pas la DGSE à ce dossier honteux, on les avait prévenu ! ;)

Ernest Borgnine ? http://www.nndb.com/people/730/000022664/ lol 5 mariages le papy, dont un de 1 mois et 7 jours, le temps de déposer le dossier, il avait déjà demandé le divorce à la sortie du vin d'honneur... :lol: :lol: :lol:

Pas de mal ;)

Le Livre est Allemand, édité en 1928 par Erich Maria, mais son adaptation au cinéma est Américaine, réalisé en 1930 par Lewis Milestone...

Pfffff vous êtes lassant à toujours rabacher la même chose avec des chiffres made in FLN, nous ne citons pas de chiffres biaisés tirés de l'EM de 1960, alors soyez constructifs et arrêter de balancer issus directement des discours du FLN... Pour en finir avec ce HS (le topic porte sur la remise des plans de champs de mine de 1959), le bilan humain porte généralement sur de 340 à 400 000 morts, toute origines confondues, dont de 70 à 100 000 harkis, 30 000 Soldats Français et 4 000 colons. Le drâme de Sétif parle de 2000 à 45 000 morts selon les pro et anti Français, mais les historiens sérieux parlent généralement de 8000 à 20000 max. C'est déjà énorme. Bon maintenant cela fais 50 ans que c'est fini, même pas 20 ans après la seconde guerre mondiale on créait déjà l'Union Européenne avec les Allemands, vous pourriez pas tourner la page ? La France et l'Algérie ont une histoire commune de plus de 130 ans, et nous sommes des partenaires économiques proches, on pourrait avancer un peu maintenant ? Que voulez-vous prouvez ? 90% des Algériens et 65 % des Français n'étaient même pas né lors de ces évènemments. Quand au fantasme de dossiers secrets sur le véritable bilan, quelles sont vos sources ? Les historiens ne réclament pas la déclassification de documents, et les 1 750 000 soldats et appelés français ayant servis en Algérie ne sont pas muets, depuis le temps la vérité à filtré et il reste peu de zones d'ombres à dévoiler. La réalité de cette guerre est déjà assez abjecte, inutile d'en inventer d'autre... Allo Mulder, ici la terre, il n'y a pas de complot de petits bonshommes verts anti-Algérie en France... ;) Pourquoi TOUS les sujets traitant de près ou de loin de l'Algérie, Maroc, Iran , Liban... partent obligatoirement en coucougnettes ? O0

...Dixit le capitaine du Titanic... :lol: :P :rolleyes: :-[ =(

Une petite liste rapide : Sinon une page très bien faite : http://www.cineclubdecaen.com/analyse/cinemaethistoireguerre14.htm

Je me suis trompé le plus haut niveau en France est de 60 ans... Sinon pour te répondre, les historiens se sont basés sur ses rapports pour leurs études, donc les documents liés au pertes humaines et matérielles doivent être déclassées depuis belles lurettes... Au niveau d'informations classés secret défense : les aides pour la France ou le FLN des états étrangers (USA, GB, URSS, Egypte...), les travaux de la recherche nucléaire, des installations secrètes, les rapports du renseignement, le nom des informateurs de l'armée Française, ses infiltrés, des taupes au FLN, la liste des aides matérielles et fincancières aux chefs de villages, les caches et plan de replis, les dossiers sur les chefs du FLN, les notables d'Algérie... plus certainement des choses plus louches, mais rien que de très "normal" dans le cas d'une guerre frolant parfois la guerre civile... Faut arrêter le fantasme de la guerre larvée entre la France et l'Algérie depuis 50 ans... :P Sinon une raison pour enfin dévoiler ces plans : Source le monde http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3212,36-969615,0.html?xtor=RSS-3210

Et ça continue... :O http://athena-et-moi.blogspot.com/2007/10/larabie-saoudite-change-radicalement-de.html Bon on fait quoi maintenant ? On vends un pack 2cv/lebel au Bouthan ?

??? :rolleyes: Pourquoi la France se serait opposée à l'envoi de casque bleus pour déminer l'Algérie, ton discours ne tiens pas debout ! =( Cette volonté de présenter la France comme unn état sanguinaire voulant la mort du petit peuple Algérien est une insulte et de la basse propagande. Les rapports entre la France et l'Algérie ont été normalisés après la signature des accords d'Evian en 1962. Nous ne sommes plus en guerre, même larvée depuis bientôt 50 ans, pourquoi la France aurait désirée maintenir des champs de mine en Algérie ? Sinon le bilan de nombre de victimes ne se trouve certainement pas dans des documents classés secret défense en Algérie, ou alors tu parlais de documents en France ? Dans ce cas on le saura bientôt après les 50 ans passés où ils seront déclassés, mais bon j'ai de GROS doute sur l'évaluation du FLN, idem sur celle de l'EM Français des années 1960, mais là on parle de chiffres d'historiens indépendants, pas ceux de l'armée Française !!!

Lybie plutôt ? Puis il faut voir le niveau d'endettement, ce pays est habitué aux projets pharaoniques depuis quelques années, notamment avec ce projet en cours de réalisation de captage de nappes phréatiques profondes sous le sahara pour créer des rivières artificielles sous-terraines pour appprovisionner et irriguer les zones peuplées

En tout cas à la cantine c'est moules-frites pour tout le monde pour les 2 prochains mois ! :lol:

Ca devient lourd cette manière propre à une certaine classe dirigeante africaine magouilleuse de faire la politique en harranguant les foules et en exitant les bas instincts contre les méchants Français pour tenir la rue et se maintenir au pouvoir... Si en plus on à de beaux donneurs de leçons moralisateur qui veulent nous refaire le coup du bébé dans le sac de sport de PPD en Irak de 1991, mais version easyjet, on est pas sortit de l'auberge. =( Cette histoire est abjecte, c'est une exploitation sans scrupule de plusieurs misères : celle des réfugiés martyrs de la guerre et des massacres, celles de gens en détresse ne pouvant avoir d'enfants, sous couvert de bons sentiments pour ce qui semble (j'espère me tromper) à une sombre histoire de traite d'enfants, récupérée de manière démagogue et partisane. Sérieux il espère quoi Deby ? Que la rue le protège contre les raids Soudanais et l'appétit de ses voisins ? De plus en plus je penche pour qu'on quitte la tête haute ce continent avant de toute façon de se faire foutre dehors par les chinois... Laissons les entreprises se démerder, que cela retombe sur elles et non sur l'image de la France... Concentrons nous sur l'Europe, l'Asie et ceux qui veulent commercer avec nous de manière "ouverte", de toute façon on se traine de telles casseroles au cul avec la période coloniale qu'on ne peut pas commercer sans accusations de néo-colonialisme... Alors que les Anglais, Portugais, Espagnols, Allemands, Hollandais, Chinois, US, n'ont pas ce soucis malgré leur passé colonialiste aussi (pardon protectorat pour les US et grand frère bienveillant pour la Chine... :P)