European

USA: don't worry guys, I already control the carrier. Did you forget that without my catapults your Raffys are useless? France: [17]

Bon ideè, mais c'est mieux inviter des americains pour ecouter la version USA sur le sujet. Si Tu veut nous pouvons inviter des gens chez les forum americain. Peut etre que il faut ecrir in anglais. Ca va etre tres interessant et surtout donne plus qualitè a la discussion avec opinions diferent. J'approuve [61][61]

Lesson d'Europeism par le professeur European: Monsieur European (citoyen italien) peut marrier mademoiselle Melissa (citoyenne francais) et ils peuvent aller a faire le 'Honeymoon' chez les meilleur amis de le peuple europènne, ca veut dire les USA. J'ai bien expliquè? Soyent honest, je pense que in cas de problems Navantia peut demander l'aide de DCN. Il faut seulement une clarification entre Zappy et le prochain president francais. Je suis sure et confiant que le S-80 va etre realizè. Peut etre avec une depenche de moyenne financier tres lourd, mais pour l'Espagne ca va etre une bonne opportunitè de demonstrer de avoir de vrai capacitè industriel moderne et aussi de recherche.

Caniche veut dire droit? Desolè Sub j'ai pensè a la mot italien 'cane' ca veut dire 'dog'. Pas de politique droit au gauche ici. Pas de tactom contre le Maroc, mais surement deterrence psicologique contre autre ideè maroquin de prendre Ceuta ou Melilla.

Merci Dario.

Desolè, j'ai compris. Notre langue sont torp pareil et le petit diference sont le vrai problem, mais pas du mal. I mean 'support'. Sub, l'equation correcte est Aznar=Berlu=Prodi=Merkel=Sarko=Blair=....=EU. Salut. Pas d'interet a aller hors subject, mais la question S-80 Tommys/Scalp sont tres liè a le recent fact d'histoire europeènne. Clairement l'Espagne a choisi Tommys car la menace principal pour l'Espagne est le Maroc. Choisir Scalp apres le suport francais a le Maroc est clairement un risque.

Pas d'acord Panajim. Desolè. La France malheuresement representè par JC a fait une tres mauvais figure dans le cadre de la EU. Prodi et Berlusconi ont etè d'acord sur la meme ligne. Pas des raisons au Maroc. Les 'borders' de la EU ont etè menacè par une puissance etrangere militairment et la reacion europeènne a etè la plus normal. Reagir. La posicion espanol a etè fort et correct. Aznar a etè le chef d'etat que tous la Espagne a suportè.

Il fait rire la page de Wikipedia in francaise. Il semble un peu different sur la version: [21][21] http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Elot_Persil * 2002 : dans le cadre de la lutte contre le trafic de drogue et l'immigration clandestine (selon les autorités marocaines), 7 gendarmes marocains désarmés débarquent sur l'îlot pour y établir un poste de contrôle. L'Espagne considèrera le débarquement comme une invasion marocaine d'un territoire espagnol, et lancera l'opération militaire « Recuperar Soberanía » pour laquelle elle mobilisera plusieurs bateaux de guerre et envoie des forces terrestres importantes à l'îlot. Ces forces délogeront les sept gendarmes marocains (dans une opération qui coûta, selon certains journaux, environ un million d'euros [1]). Le Maroc qualifiera cet acte de « barbare » et « colonial » et demandera la médiation des États-Unis qui réussissent à imposer le statu quo antérieur au débarquement marocain. * Durant cette crise, le Maroc sera soutenu dans ses revendications par tous les membres de la Ligue arabe à l'exception de l'Algérie, tandis que l'Espagne sera soutenue par tous les pays membres de l'Union européenne à l'exception de la France et du Portugal. Depuis la remise en place du statut quo, l'îlot Persil est inhabité et n'appartient formellement à aucun des deux pays qui le revendiquent. [50][50]

Ici in espanhol: http://es.wikipedia.org/wiki/Isla_Perejil Este hecho agravó el incidente diplomático. España fue apoyada sin reservas por la inmensa mayoría de los países de la Unión Europea con la excepción inicial de Francia e Portugal .

http://news.bbc.co.uk/2/hi/not_in_website/syndication/monitoring/media_reports/2142606.stm The European Union and the United States also come in for praise for brokering the agreement. "We must thank everyone for their efforts, such as those of EU Commission President Romano Prodi and US Secretary of State Colin Powell," says La Razon.

Incroyable. Il y ont des gens in France que ne connait pas cette mechant page de la Europe. Je m'ai tjs demandè pourquoi dans cette jour là la presse italien, espanol et EU a etè preocupè pour le fact et la pour la presse francais a etè une question de 'Ordinaire diplomacie' pour la 15eme page des journaux [50]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2139911.stm Je me rappelle bien. Il semble que non-oficialment l'Italie a donnè la disponibilitè de une intervencion de la SIAF (Spanish-Italian amphibious Force) si necessaire. Heuresement toue est fini bien. Seulement jours de stress et peur. Aznar a demontrè d'etre un leader fort et surtout le 'Leader' de l'Espagne. Mauvais figure pour la Europe divise internament sur un sujet tres proche a notre pais.

Oui, c'est vrai Berlusconi a suportè Aznar et a etè ouvertment contre Chirac. La presse francais a preferè parler mal de Berlusconi et son antieuropeism (que in realitè est anti-france-EUchiraquienne) plutot que parler du problem de Perejil et du vrai anti-europeism demontrè par Chirac.

Oui, oui, mais les autre pais EU (Italie surtout) ont etè cotè de l'Espagne. [61] C'est vrai, j'ai tjs cherchè sur le sujet sur la presse francais, mais ca n'a pas etè tres parlè.

Oui sa mejestè qui pense d'etre le roi d'Europe, monsieur JC a aideè le roi du Maroc et opposè a Aznar. Tu peut facilment en trouver on internet. La presse francais en a parlè peu (clairement[50]), mais les espagnols ont etè tres embetè.

Tres comprensible, pendant la crisis de Perejil la France a etè cote du Marocco face a le frere europeènne. [52] L'Italie au contraire a supportè l'Espagne. [61] Clairement l'achat du Tommys face a le Scalp a etè surtout motivè par cette histoire. Pas du mal. [12]

C'est meilleur dire 'un reve tres complexe' mais pas impossible. Une chose est sure, il faut faire une union politique et surtout de 'values' comun avant de parler de la defense.

[27][27][27] C'est vrai, Il faut attendre la fin du travaille dans le 2015 pour connaitre les couts final. Faire une prevision sur un temp long et un matos tecnologiquement complexe comme le CVF n'est pas facil.

Cher Elsharon, aucun veut creèr une vrai Eu de la defense, car il y ont trop des difference politique entre les pays EU. La France travaille avec la Uk et l'Uk avec la France seulement pour epargner argent. N'y a pas de doubts que France et Uk ont de point de vue tres diferent sur tout. C'est un fact historique. N'est pas un cas si la France veut une PA CTOL et le UK veut une PA STOVL. France et Uk sont alliè seulement pour question des €€€. La mot Europe et usè seulement pour donner une justification politique a la depenche de 2 M€. La France ou l'Uk ne veut pas donner leur fleurons a la cause de la Eu ou des autre pais EU. Tu pense que le jour que le Marocco attaque une nouvelle foi Ceuta et Melilla, la France va envoyer son fleuron contre le Marocco pour liberer les territoires europeèns? Il y ont in EU bcp de pays que ne voi pas cette necessitè d'indépendance envers les USA. Uk, Italie, Pologne, et bcp des autres ont ideè diferent par la France. Surement l'Uk ne veut pas construir une CVF/PA2 au nom de cette indipendance. La France au contraire use les mots ''indépendance de l'Europe envers les Etats-Unis'' pour justifier politiquement la depenche d'argent. Le Uk use le problem social de le chomage pour les chantiers naval pour justifier la depenche de £££. Clairement il y ont a la base des difference politique, tecnique, militaire, social, etc entre Uk et France. La seul que fait l'union s'appelle ''Epargne d'argent €€€/£££''. J'ai trouvè ca sur un forum anglais sur le sujet PA2 et la partecipacion europeènne a l'achat de la PA2 francais: How could this be funded? Indeed, how could it be run? Would there be a "rotating command" of the thing, like musical chairs? Or would all 25 EU states have to agree to its deployment? France: "Set course, SSW." Italy: "No, NWW!" Germany: "No, SSE!" Spain: "No, NNE!" France: "Shut up - this is my carrier, after all!" Other countries: "What? You said it would be European." France: "Of course it's European. And by rights we should control Europe, so we should control the carrier." [08][08][08] [12][12] Salut.

Desolè Dario, mais c'est tjs le meme histoire. [50]

Pas des doubts que la France peut faire 1 superbe PA, mais je de doute que avec 2 M€ ont peut construir 1 PA2. Les anglais ont dit que les CVF doit couter 5,5 M€ (et ils sont 2). Avec les couts de R&D les 4 Horizons ont etè payè 2,4 M€ dans les anneè 1999-2007. [52]

Seulement dire que depuis le annè 40 la France a concu seulement 2 class de PA. Ce sont les class Clemenceau (Clem et Foch) et la CdG. La JdArc je ne le compte pas car est un portehelicoptaire (meme que le V. Veneto). La class Joffre francais et la class Aquila et Sparviero italiens n'ont jamais etè concù (car la 2eme guerre). Ca veut dire que la France a concu seulement 2 class de porteavions (Clem et CdG) et tous les deux francais au 80% (brines et catapults USA sont fundamentals). 1 seul class a propulsion convencional (Clem du 1960). 1 CdG (du 1989-2000). Italie a concù Elle seule 2 PA a propulsion convencional 100% nacional. 1 Class Garibaldi (1980) et 1 class Cavour (2000). Tout ca pour dire que surement in France il y ont des grand maitre dans le domain naval, mais ca ne sont pas suffis pour donner lecons a l'Italie. Je donnè une response a l'ami Panajim. Pas du mal. Salut.

C'est vrai??? Combien des PA a concu la France seulement Elle dans le dernier 100 ans sans l'aide de Uk et Usa??? 10-15 PA?? [57] Desolè mais Tu est tres mal informè sur le sujet. Salut.

Je pense que il faut attendre encore un peu de temp avant de donner des 'sentences' sur le futur du S-80. Surement est un project tres complexe et c'est normal encontrer des problems.

Seront commandès 20-24 F35B pour la MMI et la Cavour. La AMI aussi peut etre va comander 22 F35B, mais ca n'est pas sure. L'ideè est de faire un joint group F35B entre MMI et AMI sur le model du Harrier group anglais entre RN et RAF pour une logistique comune. Le problem c'est que in Italie la MMI et l'AMI ne sont pas des bon amis [52] Nous esperons que pour le 2015 arrive les premieres F35B. (meme problem pour la RN) Le Garibaldi doit fare un 2eme MLU en 2009, quand Cavour serait admis au service actif pour prolonger le service jusque au 2020. Le Garibaldi reste actif jusqu'a la fin de vie de les AV8B+. Les AV8B+ ont etè admis au service actif dans le 1992. Pour le 2014-2017 doit comencer la construcion de une nouvelle porteavions et comande des autres F35B pour la sostitucion du Garibaldi et ses Av8b+. Le target de la MMI est de operer tjs avec 2 pa et 2 GAN, meme comme France et Uk.