Bruno

C'est ce que laissait entendre philippe depuis le choix du Heron TP : un choix avant tout motivé par le désir de faire plaisir à M Dassault ... Au début j'estimais que c'était (pour une fois) un choix pertinent mais après avoir lu tout ça franchement il y a de quoi être dépité car nos "élites" (:lol:) n'écoutent décidément jamais les spécialistes de nos armées qui essaient de les conseiller

Je dirais que c'est la première frégate russe du projet 22350 "Admiral Gorshov" lancée ce mois d'octobre. En tous cas si on regarde la maquette exposée lors du salon IMDS-2011 de St Petersbourg (dont tu avais postée la photo dans un post du 19 juillet) ça y ressemble bien je trouve :

Ce qui est incroyable c'est que les marchés, et nos dirigeants occidentaux en général, accordent du crédits aux paris de gens aussi versatiles que superficiels et crétins. Ca en dit long sur leurs propres qualités alors qu'ils sont censés faire vivre l'économie au profit de l'intérêt général des populations

@Dar et Aviapics : votre opinion se défend tout à fait. On pourrait par exemple (en n'augmentant que très peu voire pas du tout le budget de la défense car la dépense serait étalée sur environ 8 ans) se commander une vingtaine d'OPV auprès de nos chantiers français (DCNS,CNM, Piriou ...) avec bien sûr les capacités aériennes associées (drone ou hélico, voire les deux) : Ces navires robustes et peu chers (à l'achat comme à l'usage et entretien) permettraient d'éviter que nos immenses ZEE (2ème territoire maritime du monde) continuent à être pillées de leurs ressources par les contrebandiers qui y pratiquent la pêche illégale toutes les semaines avec actuellement une chance sur 10 de se faire prendre. Un pillage à petite échelle certes, mais si fréquent qu'il y a une vraie perte d'activité et de recettes pour nos "travailleurs de la mer" et donc au final pour l'Etat. Le genre de pertes difficile à calculer mais bien réelle, qui additionnées à d'autres du même genre ... En plus les confiscations de bateaux en situation d'illégalité flagrante se multiplierait et ceux-ci pourraient soient être ensuite intégrés à nos moyens publics d'action en mer (cf cas du Malin A61), soit proposés à la vente par les services du Domaine. D'où une autre source d'économies ou de recettes supplémentaires sur le dos des trafiquants ;) Bref, voilà une dépense d'environ 150 millions d'euros par an (1.2 milliards d'euros pour 20 unités à 60 millions d'euros pièce livrées en 8 ans au rythme de 2.5 par an) qui générerait à coup sûr un "retour sur investissement" dans un délais d'à peine 4/5 ans.

Yep, c'est devenu un grand classique que les retards dus à la difficulté de mettre au point le système de mission d'un navire ou d'un avion (cf le premier BPC, les Horizons ou le F35). Mais vu l'expérience acquise par les informaticiens de DCNS on peut être quasiment certains qu'en 2014 le CMS "SETIS" des FREMM sera vraiment extraordinaire pour faire face à toutes les situations

Sur le document PDF du site de GECI International où ils annoncent et détaillent le MOU signé pour 40 "Skylander" en Sibérie ils est précisé que : - 4 avions d'essais sont actuellement en assemblage - Le premier vol est prévu "au second semestre 2012" - Livraison des premiers clients au "second trimestre 2013" http://www.geci.net/files/FRPDF20111201_GI_MOU.pdf La gestion de ce programme est toujours aussi bizarroïde et j'ai quand même beaucoup de mal à comprendre qu'un proto d'avion plutôt rustique dont la construction a débuté en mai 2011 ne sera pas prêt à voler avant la deuxième moitié de l'année prochaine Le moins que l'on puisse dire c'est que les différents clients qui se sont engagés à commander un total de 151 appareils sont très très patients, autant que ceux du Boeing 787 "Dreamliner", ils doivent vraiment croire aux capacités techniques du bébé, ce qui est déjà en soi une réussite (en matière de communication extérieure) pour Serge Bitboul

Pas de système miracle c'est sûr, mais un Millenium à la place de rien du tout ou d'un monotube de 30mm multiplierait les chances d'interception par 5 s'agissant de missiles on ne peut pas le nier. Et avant que philippe nous sorte le sermon sur les contraintes budgétaires, avec la liste de tout ce qu'il faut déjà financer d'ici 2022 (11 FREMM, 6 SNA, une nouvelle série d'OPV ...) : je parle ici dans l'idéal, en réalité lorsque les BPC auront récupéré des affûts télé-opérés monotubes quels qu'il soit ce sera déjà pas trop mal, et ça boostera leur défense contre les vedettes rapides !

Les politiques américains ont toujours eu une vraie conscience de la nécessité de maintenir et développé les compétences et les emplois industriels, comme quoi ils ont beau ne pas sortir de l'ENA, et être bardés de diplômes comme notre pseudo-élite bouffie d'arrogance, eux au moins vivent dans le monde réel ... Le Predator est un produit 100% opérationnel et d'une fiabilité en hausse à force de petites améliorations, après 8 ans de RETEX ; il a pas fini d'avoir du succès

+1 !!

Et dire qu'en Egypte les islamistes ont raflé 65% des suffrages, sachant que les fanatiques du partie salafistes ont fait 24.5% à eux seuls ; franchement ce peuple mérite t-il la liberté d'expression vu ce qu'il en fait ? Le régime de Moubarak au moins ne réduisait pas les droits des femmes par apport à ceux des hommes ... Mais sans doute que les braves électeurs des partis islamistes croient les promesses de ceux-ci lorsqu'ils promettent de développer leur liberté (une "démocratie populaire" comme en ex RDA quoi :lol:) A quand la prochaine guerre israëlo-égyptienne ?

Oui l'Europe "politique" devra se faire et se fera, à part que cela prendra encore plus de 20 ans et à la vitesse où le monde évolue pas sûr que d'ici là la plupart des pays pourront encore être considérés comme "développés". Personnellement j'estime qu'une confédération (= les Etats membres restent libres de faire ce qu'ils veulent pour tout ce qui n'est pas dévolu aux autorités communes par la Constitution) sera mieux qu'une fédération (= tout ce qui n'est pas laissé aux Etats membres par la Constitution est automatiquement dévolu aux autorités communes) Pas sûr non plus que ça réglera le problème chronique de l'insuffisance de nos moyens militaires : la plupart des élus européens voient le budget de la défense comme une variable d'ajustement, quel que soit leur bord politique. Ils comptent avant tout sur la relation transatlantique, c'est à dire les USA, pour assurer la sécurité du vieux continent En fait la seule chose qui pourrait conduire l'Europe à être plus ambitieuse en matière de défense et de maintien de ses compétences industrielles c'est un effondrement de l'Amérique, qui ne pourrait plus assumer notre sécurité et se recentrerait sur la sienne. Dans ce cas là il n'y aurait pas d'autre choix pour les européens que de se bouger (enfin) le cul en relançant leurs industries militaires par des commandes publiques, ou faute de pouvoir influencer dans les "affaires du monde" de se contenter d'être une zone reclue et repliée sur elle-même, voire de se prostituer auprès d'un nouveau "protecteur" qui serait sans doute la Chine ...

On serait bien inspiré de faire dans la volontarisme industriel en commandant à Nexter soit l'industrialisation de son projet NARWHAL 30mm, soit celui du CTAI 40mm version navale (mais ce serait plus cher) pour en équiper ensuite sa nouvelle génération d'OPV 1200-1400T Comment, qu'ouïe-je ? La MN ne veut plus que du 20 et du 76mm ? Et voilà qu'avec un tel réductionnisme opérationnel notre pauvre industrie n'est pas aidée

Impératif ou pas je ne crois pas une seconde que le nouveau vecteur de ce programme AVISMAR puisse être le "Skylander" même si d'ici à ce que les crédits soient enfin débloqués il aura peut-être enfin volé :lol: Il y aurait sans doute trop de modif à faire ; quoique la version prévue avec flotteurs pourrait peut-être convenir ??

C'est que le Danemark est un petit pays très bien géré qui pratique un autre genre de "capitalisme" ou de "socialisme" que ceux qu'on a pratiqué depuis 30 ans ... Bizarrement les futures F125 allemandes n'auront pas de "Millenium" mais des MLG 27mm, la défense anti-missiles étant confiée aux 2 systèmes "Sea Ram". Pourtant on a beau dire avec 4 "Millenium" je pense qu'elles seraient pour le même prix aussi bien protégées contre les attaques saturantes ; le seul avantage du SeaRam étant de pouvoir faire du tire contre aéronefs à 10-12km de distance

Effectivement le Patroller serait un vecteur parfait pour ces missions, il consomme 4 fois moins qu'un hélico léger, et aux couleurs jaunes et rouges de la sécurité civile par exemple il serait très seyant. En ce qui concerne le Talarion c'est dommage car c'est un projet technologiquement ambitieux, en même temps faut voir qu'il n'y a sans doute pas les finances chez les Etats clients potentiels pour prendre le risque assicié d'autant plus qu'EADS n'a depuis 15 ans respecté les délais et les coûts sur aucun programme ! Après tout on se consolera si cela laisse le champ libre au Telemos et que ce projet là au moins fait l'objet d'un engagement ferme d'au moins 2 pays européens dans les années qui viennent.

En 4 ou 5 plus gros, et avec des mini-missiles, voilà qui ferait un essaim redoutable !...

En même temps si jamais les affûts NARWHAL sont équipés d'une caméra IR ça augmente le nombre de capteurs passifs du navire, ce qui est intéressant, surtout de nuit. Et puis pour les missions à très haut risque, ne pas oublier que les FREMM pourront héberger 37 passagers ; donc rien n'empêchera d'embarquer quelques personnels additionnels aux 108 "permanents" pour renforcer la vigilance "de visu" par des quarts plus nombreux.

Merci de l'info Philou ;) A priori une bonne nouvelle car ça fait un total de 150 commandes fermes pour un avion dont le premier vol recule sans cesse, belle marque de confiance envers l'industrie française au passage. Avec le temps qu'ils auront pris chez GECI à le développer et à le construire enfin il serait inexcusable que l'avion décoive. Il doit compenser cette longue attente par une qualité irréprochable qui pourra faire la différence avec des concurrents à plus bas prix. Et puis il auront eu le temps de le faire bénir par les représentants de toutes les religions, au cas où ...

Tout à fait camarade ! =) Les NARWHAL pour nos frégates, c'est peut-être pas une "grande décision", ni une "grande nouvelle", mais c'est le genre de petite info positive qu'en ces temps de crise aggravée on sait apprécier. Le bon sens l'a emporté. Il serait tellement stupide que des navires comme les HRZ, les FLF ou les FREMM tous d'une valeur unitaire de plus de 250 millions d'euros soient à l'occasion endommagé par une attaque surprise de "go-fast", faute d'avoir de quoi dépoter les assaillants à 1000 ou 1500m sans risque, ou parce qu'il n'y avait pas de personnel disponible en quart pour mettre en oeuvre les affûts manuels ... Je suppose que lundi matin un article de meretmarine.com donnera plus de détails sur le matériels commandé à Nexter, et sur les premiers navires qui le recevront (Horizons, FLF, FREMM)

Sympa la video, on y voit aussi à la fin le Kamov29 version très améliorée (et moins moche au passage) du vieux Kamov27

Pour revenir à notre nouvel OPV "Adroit" quels sont finalement les deux RHIB qu'il recevra dans ses 2 baies arrières ? Des ETRACO prélevées sur le stocks des commandos marine, ou des 9m30 de la PME bretonne UFAST ? (Le modèle qu'ils avaient présenté pour le marché public des 20 ECUME, attribué à Zodiac selon le critère du "moins disant" :-\)

Comme toi je ne me lasse pas d'admirer la superbe ligne des FREMM =) En plus d'être (on l'espère) de vrais navires de combat efficace en cas de besoin elles feront d'excellentes ambassades itinérantes

Archh Zut, mais z'est vrai ze que tu dis là ! Donc, le successeur du Rafale vers 2035 sera soit le Rafale lui-même, à un standard 6 ou 7, soit : [Mode "mauvais esprit" ON] Un turboprop "low-cost" pour les pays pauvres que l'on sera tous devenus ; mais nos politiques, et leurs adjoints hauts-fonctionnaires aux corps longilignes surmontés d'une énorme tête au front proéminent, nous le présenterons bien entendu comme un appareil capable de tout faire, grâce à son système de mission (et de fusion des données de son unique capteur la boule OSF) révolutionnaire à côté duquel celui du F35 sera tellement "has been". Par exemple, un appareil tel que l'ARHLAC aujourd'hui proposé par l'entreprise sud-africaine Paramout (cf http://ahrlac.com/), co-développé par les anciens rivaux des programmes Rafale et Eurofighter (du temps ou l'Europe était riche mon bon monsieur) afin de ne pas couler les finances publiques de l'ex-Zone Euro devenue entre-temps "Zone Zéro" (croissance et ambition) [Mode "mauvais esprit" OFF] Quoi ?? Ah bon, d'accord ---->> "have a nice evening folks !" O0

Mouais ... Il est très probable que l'on se commandera des variantes améliorées du Rafale au moins jusqu'en 2030. L'appareil a une grande marge d'évolution, et je verrais bien vers 2025 un standard F5 avec M88-4 à 90KN de poussée, radar AESA 2ème, voire 3ème génération, OSF tri-dimensionnel, SPECTRA NG ... Enfin si d'ici là on n'est pas obligé de brader sur la marché de l'occasion tous ceux acquis à des standards précédents pour cause de faillite économique et sociétale :lol: (ce qui commence à devenir assez probable) :'( Très probable aussi qu'un nouvel avion ne sera plus franco-français mais européen (ou russo-européen) et ne volera pas avant 2035-2040. Au moins comme ça nos voisins du vieux continent ne feront pas des pieds et des mains pour nous empêcher de le vendre à l'export, comme ils font actuellement avec le Rafale dont les coûts de développements risquent fort de ne jamais être amortis (je parle ici de l'aspect purement économique/comptable, pas de l'aspect "politico-stratégique") Plus aucun pays européen ne pourra faire cavalier seul (sauf peut-être l'Allemagne si elle arrive à sortir indemne voire encore renforcée de la crise ? et si elle le souhaite évidemment)

Bref la marine russe malgré ses ambitions affirmées est bien mal en point, je ne savais pas que les nouveaux SSK de classe "Lada/stPetersbourg" étaient ratés. C'est incroyable cette perte de compétence depuis 20 ans Est-ce qu'au moins la nouvelle corvette 20380 "Steregutsiyi" mise en service depuis 2009 donne satisfaction ou là aussi ce sont des pannes informatiques/électriques à répétition ? Et la tête de série des nouvelles frégates (projet 22350 "Admiral Gorshov") qui est en construction depuis 5 ans tout de même et n'était achevée qu'à 60% seulement en octobre, quelle lenteur ... Admirateur des matériels soviétiques développés pendant la guerre froide et de l'habileté technique dont ils savaient alors faire preuve, j'ai voulu croire en la possibilité du "renouveau" russe annoncé depuis quelques années. Mais là franchement je commence à me demander si leur déchéance prendra fin un jour !