Bruno

Ce grand et beau navire hôpital prouve qu'en parallèle du travail sur sa puissance militaire la Chine veut aussi travailler sa bonne image auprès des opinions publiques étrangères

Mystère donc, même si c'est bientôt la Noël je serais très (agréablement) surpris que les FREMM ASM aient la version STRALES de la tourelle de 76mm, par contre ça me paraît davantage plausible pour les 2 FREDA.

Bon, ça doit être contre cible peu manoeuvrante située entre 1000 et 2000m d'altitude, ce serait donc un avantageux successeur des Crotales. Mais oh zut ! Il sera concurrent du VL Mica du même MBDA, "Damned what are we going to do then ?" (nothing as usual ?)

Bonne nouvelle : dans le cadre du programme européen MUSIS, la France va commander 2 nouveaux satellites espions pour remplacer les 3 Hélios actuellement en orbite (article de Jean Guisnel) : " Seule puissance européenne à disposer de satellites d'observation optique spatiale lui offrant une exceptionnelle autonomie stratégique, la France a décidé de donner des successeurs aux trois satellites Helios (Helios 1A lancé en 1995, Helios 2A - 2004 - Helios 2B - 2005) en orbite actuellement autour de la Terre. La Direction générale de l'armement versera 795 millions d'euros à Astrium (Groupe EADS) pour fabriquer deux satellites optiques de nouvelle génération. Ces engins constitueront la composante optique de la future architecture d'espionnage spatial européen baptisée MUSIS (Multinational Space-based System). Selon un montage original, la défense a délégué la maîtrise d'ouvrage des satellites français au CNES (Centre national d'études spatiales), qui conduit la politique spatiale française. Les instruments optiques des satellites seront fournis par Thales Alenia Space. Selon Astrium, cette nouvelle série de satellites sera "100 fois plus puissante que la génération actuelle tout en réduisant les coûts. Un gain de 30 % a ainsi été réalisé en 10 ans grâce à l'utilisation des dernières technologies et du retour d'expérience de l'ensemble de la flotte de satellites d'observation produite par Astrium. Le contrat prévoit une mise en orbite du premier satellite en 2016." http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/les-francais-financent-leurs-futurs-satellites-espions-03-12-2010-1270567_53.php

Je trouve en tout cas que c'est un concept hyper-intéressant qu'AVIC a présenté là !

Ca serait très bien, mais je ne serai pleinement rassuré là dessus que lorsque "mer et marine" publiera 'l'info que le contrat d'équipement a été notifié à Nexter par la DGA =| Sinon, ce qui a attiré mon attention dans ce magazine électronique DCNS mis en lien par philippe, c'est l'article consacré au nouveau système de combat SETIS développé pour les FREMM : "redondant et robuste" voilà des mots qui en terme de com' sonnent fort bien, et on devrait savoir d'ici 2 ans (fin programmée de la pahse d'essai de l'Aquitaine) si l'excellence et la souplesse d'emploi promise de cette architecture informatique se confirme. Les italiens auront des FREMM à l'armement plus fourni et 2 NH90 (hors MDCN), mais ils dessus le système de combat des Horizons : du coup en plus de la furtivité c'est aussi dans ce domaine qu'elles devraient avoir des performances inférieures aux nôtres

Mis à part l'aspect politique qui est tout autre chose, quel dommage pour le monde aéronautique que l'URSS se soit effondrée !! Car les autorités soviétiques avaient placé l'industrie aérospatiale parmi leurs grandes priorités, et du coup entre les Ekranoplanes à 6 réacteurs et les hybrides avion-hélico ça fourmillait de beaux projets novateurs comme celui-là dont la moitié auraient pu devenir réalité ...

Pauvre Royal Navy qui ne sait pas encore si elle aura vraiment des F35, ni combien, ni s'ils pourront être motorisés par le F136 de GE / Rolls-Royce) régulièrement menacé d'annulation ... Franchement s'ils étaient malins les britanniques passeraient un accord avec nous pour équiper leur CVF de Rafale, ça leur coûterait moins cher et ils seraient sûr de les avoir avant 2020 ;)

Je n'ai pas dit que c'était illogique, même si je préfère une complémentarité canons rapides/missiles en la matière. Concernant le CAMM ça m'étonnerait qu'en version surface air sa porté effective dépasse les 10-12km, car les SeaWolf Block II qui pèsent 118 kg avec leur bosster ne portent qu'à 10km, et le CAMM sera un missile d'une masse plutôt inférieure. Enfin on peut prévoir un retour des canons dans la défense anti-missile chez les marines des pays riches à l'horizon 2030-2035, sous forme de canon-laser lorsqu'il sera possible de produire une grande quantité d'électricité sans trop multiplier les générateurs, augmenter la consommation et la signature IR du navire (bref lorsque la technologie des "piles à combustible" aura fait des progrès)

Je te réponds à la place de pascal (qu'il n'y voit aucune tentative de le "doubler", ceci dit ;)) : Clairement oui, car la perte du HMS "Sheffield" les a traumatisé et a souligné une énorme carence concernant la défense rapprochée de leurs navires. Ceci dit quand on voit que sur leurs Type 45 il n'y a aucun CIWS (ni Phalanx, ni Goalkeeper, ni Millenium) et qu'ils développent le programme de missile courte-portée naval CAM il semble que maintenant, comme les français, ils vont faire reposer toute la défense AA de leurs unités précieuses sur les missiles (Aster et CAM)

Au vu des 3 images que tu as mises et de tes précisions je dirais que cette configuration avec le bloc moteur sous la console de pilotage représente finalement le meilleur compromis, non ?? (Car si on surélève tout le plancher sans accroître le tirant d'eau et le poids du lest au fond du V de la coque rigide on perd en stabilité)

Je ne me suis sans doute pas exprimé assez clairement : ce n'est pas forcément la principale source de RCS des frégates type 054 mais je suis par contre convaincu qu'avec une antenne plus inclinée et recouverte d'un dôme rond pour ce radar la RCS de ces navires serait inférieure d'au moins 1/3 ... Oui, elles ne sont exactement perpendiculaires, mais l'angle d'inclinaison est très faible (8 à 10°C) si on le compare à celui de l'antenne du gros S1850M des Horizons, Daring, F123 ou De Zeven Provincien (je dirais que l'angle est dans ce cas d'au moins 20°C) ; du coup la réflexion des ondes radars d'un avion situé à plus de 200km et à plusieurs km d'altitude sera maximale car 8 à 10°C ce sera presque exactement l'angle d'arrivée des ondes du radar de cet avion Oui tu n'as pas tort : rien ne prouve que la grande surface plane de l'antenne du S1850M soit recouverte d'un matériau, ou d'une peinture absorbante. Moi non plus je n'ai rien trouvé à ce sujet (de manière générale d'ailleurs on trouve peu d'infos précises sur les caractéristiques d'un radar militaire), mais ça me semble probable à disons 60% surtout après avoir lu les précisions de G4lly dans le post précédent. "No problem", tu nous postes d'ailleurs de très belles photos et cela nous permet de suivre la progression plutôt rapide de l'industrie militaire chinoise (je pense notamment aux belles corvettes rapides de la classe 022 avec leur coque de catamaran, et un design plutôt furtif cette fois, dont tu as publié une série de photos en page précédente) ;)

Sans doute oui que ça va tourner à la même chose que chez nous. Et il se peut aussi que ce coût de 400 millions d'€ par bateau n'inclut pas les frais de conception/développement

Question : ce super Go-Fast qu'ils ont capturé il va être intégré dans nos forces, ou vendu aux enchères via les services du Domaine Public ? =) Bruno adore si on peut faire un peu d'économies/de fric sur le dos de ces salopards de trafiquants (ils nous coûtent si cher par ailleurs ...)

Je parlais de radar air-surface, et toi tu me cites 2 radars surface-air de navires, mais peu importe puisque ces 2 exemples que tu donnes sont encore plus parlants :lol:: oui justement, le SPY1D du système AEGIS, ou le S1850M du PAAMS sont capables de détecter une cible aérienne d'une SER équivalente à environ 3m² à plus de 300km (ce qui doit être la SER d'un grand panneau métallique comme celui du radar Type382 de la frégate classe 054 tant qu'il n'est pas recouvert d'un matériau absorbant) ; ça correspond par exemple à la SER d'un F16 de face. Et sur un avion civil de 150 places comme un A320 dont la SER est de plus de 5m² leur portée de détection est carrément de plus de 500km. Pour l'EMPAR que tu cites aussi, c'est un radar de veille anti-missile courte-moyenne distance dont la portée est annoncée par Finmeccanica à 100km sur cible de 1m² SER. Quand à l'Héraklès des FREMM sa portée donnée par le constructeur à 250km vaut pour cible de 2m² SER (après pour une cible de 0.5m² SER ça doit pas dépasser les 70km) et si elle était vraiment inférieure les singapouriens qui sont des clients exigeants se seraient plaints de leurs frégates "Formidable" mais ce n'est pas le cas. Donc tu vois vis à vis des radars de veille aérienne des navires un avion/hélico qui présente quelques mètres carrés de surface réfléchissante suffit à être détecté à grande distance. En de l'autre côté un avion équipé d'un bon radar longue portée (F18E/F, Hawkeye ...) va détecter un navire présentant des surfaces planes perpendiculaires à l'eau depuis une distance de 300km ... Les frégates furtives "Lafayette" ont une SER équivalente à celle d'un gros bateau de pêche (c'est d'ailleurs sur ce forum que je l'ai appris), donc elles sont détectables mais à moindre distance et avec l'écho radar d'un navire bien plus petit pour les radars hostiles, cela entretien une confusion pouvant s'avérer bien pratique dans une zone où il y a du passage ... A part que si tu regardes bien la photo du mât radar de la frégate chinoise de classe 054 tu distingues 2 panneaux rectangulaires métalliques très peu inclinés par rapport à la surface, et qui (en tous cas pour l'instant) ne semblent pas enduits d'un revêtement absorbant. A l'inverse l'antenne émettrice du S1850M est davantage inclinée (angle d'environ 20°C) et semble avoir une consistance plus "absorbante", un peu comme celle du fuselage du premier bombardier furtif américain le F117A. C'est vrai, alors merci de t'appliquer ces excellents conseils, avant de monter sur tes grands chevaux juste parce que j'ai "osé" relever que cette récente frégate chinoise ne présentait pas des lignes si furtives que cela (c'est aussi le cas des F100 espagnoles, à part qu'elles sont moins récentes et ne sont pas vendues comme "furtives") :lol: ... En outre ce n'est pas parce qu'elle est "assez facilement détectable" qu'une frégate est sans valeur militaire, ou ne serait pas efficace au combat, il y a beaucoup d'autres paramètres qui influencent la survie d'un navire de guerre dans un conflit (par exemple si la frégate détecte l'hostile avant qu'il ne l'aie détecté). L'installation de panneaux réflecteurs sur les bateaux cibles c'est pour maximiser les chances de succès du test de missile, ça fait toujours meilleur effet d'annoncer que le tir d'Exocet (de Haarpoon etc ...) a été un succès ... Quand aux bateaux de pêche il n'a pas du t'échapper que leurs superstructures s'élèvent beaucoup moins au dessus de la surface que celle d'une frégate, ces panneaux réflecteurs sont toujours installés en hauteur et leur permettent d'être détectés depuis bien plus loin par les radars côtiers ou les hélicos et autres petits avions de PATMAR tels que les F406 (leurs radars sont moins performants que celui des derniers avions militaires) : en cas de soucis, ça peut faire gagner un temps précieux aux secours. Et je te retourne la plaisanterie : s'ils prenaient un panneau ou une toile en acier pour fixer en haut du mât ça ferait une grosse prise au vent pour rien, puisqu'on peut obtenir le même résultat avec des panneaux entrecroisés à l'intérieur d'une boule en plastique de 50 à 100cm de diamètre ...

On apprend d'ailleurs dans l'article que tu as mis en lien que c'est en mars prochain que l'on connaîtra le vainqueur de l'appel d'offre pour les 20 embarcations du programme ECUME

Ce qui est bien c'est qu'il précise officiellement que "nous sommes déjà à la limite de la rupture", maintement s'il veut vraiment "se battre pour que la flotte ne diminue pas" il faudra aller jusqu'au bout : c'est à dire avoir le courage de claquer la porte et de dénoncer l'insuffisance du budget au regard des ambitions affichées dans les médias spécialisés si ses efforts ne sont pas couronnés de succès =)

Hélas tu n'as pas tort, c'est vrai que depuis 10 ans il n'y a pas un programme majeur d'EADS qui ait respecté les coûts et les délais ... Aussi, bien que l'ambitieux projet du Talarion me fasse rêver je comprends ton raisonnement et je crois que c'est celui que l'EMA et le MinDef vont faire. Probabble donc que l'on achète des Prédator améliorés ; j'espère par contre que l'on exigera des américains plus d'autonomie dans leur emploi que les britanniques, après tout avec ce contrat on créerait un précédent fâcheux pour l'industrie française/européenne des drones, alors autant le "monnayer" :|

Euh, le truc tout rouillé sur le pont hélico c'est un sonar remorqué "poisson", ou c'est un hélico copie du Ka27 ? Autre chose : cette énorme double antenne radar plane au sommet du mât le plus élevé c'est un super-réflecteur pour que le navire soit détecté à plus de 300km ?!

Le canon natinal de 100mm on l'a vendu aux marines portugaises et argentines (sur leurs A69), mais je crois que c'est tout. Quand on pense que sur les 2 FS de classe "Floréal" que les marocains nous ont acheté ils ont préféré mettre le 76mm Oto-Melara ça veut bien dire que ce canon devait pas représenter un compromis coût/efficacité sufisamment attrayant ...

Et la vue des 2 HUD bien visibles derrière les vitres avant du cokpit ?

Je partage à 100% l'avis de J.M Fourgous et j'espère que Juppé fera preuve d'une vision à long terme en choissisant le Harfang amélioré plutôt que le Prédator. Ce dernier choix reviendrait à faire une indéniable économie immédiate mais avec pour conséquence de créer un précédent et d'étouffer dans l'oeuf le projet Talarion (ou celui d'un Mantis franco-britannique), puisque forcément nos partenaires européens y verraient le signe d'un manque de volonté française d'investir dans des programmes de drones à forte participation européenne, et ils se tourneraient aussi vers les ricains ... Pourtant seul un projet 100% européen porteur d'une vraie ambition technologique nous évitera d'être dépendant des américains en matière de drones MALE pour l'après 2020 =| Ou sinon comment justifier que l'on se soit "cassé le cul" à développer d'autres programmes complexes, comme l'A400M par exemple, alors qu'il aurait coûté bien moins cher sur le moment d'acheter du matos américain sur étagère (des C130XL par ex, que LM se serait fait une joie de concevoir en 2/3 ans pour ces "bons vieux européens") ?? Cette première "décision sensible" qu'il va devoir prendre sera le véritable "baptême opérationnel" d'A.Juppé comme MINDEF ; à suivre de près donc

Hélas ... Ce serait le missile idéal pour lautoprotection des BPC ... On se console à moitié en se rappelant que notre unique PA a des Aster 15, par contre si jamais le PA2 était commandé d'ici 2020 on peut-être sûr que comme pour les BPC les économies sur le prix du mastodonte seront faites au détriment de son auto-protection ...

Merci pour toutes ces belles images/photos que tu nous dégote et qui nous mette au courant des dernières productions chinoises. J'aime assez le design à la fois massif et élégant de ces nouvelles corvettes de classe 056. La Chine un pays dont les dirigeants, après plusieurs siècles pendant lesquels la marine a été laissée de côté, ont vraiment compris l'enjeu stratégique de disposer du maximum de moyens navals possibles

Ces lois de programmation militaire ne sont jamais respectées, alors à quoi ça rime tout cette mascarade législative pour rédiger et voter des LPM ? Faire un "livre blanc" tous les 15 ans est en soi suffisant pour définir les priorités de notre défense, de la marine et ensuite il appartient au gouvernement lorsqu'il prépare sa "copie", puis aux parlementaires, d'essayer de les réaliser chaque automne lorsqu'ils votent le budget/la "loi de finances" de l'année suivante. Cette articulation binaire livre blanc/budget annuel serait plus simple et plus réaliste, (une vraie simplificaton administrative). Car de toutes façons c'est bien comme ça que ça se passe : c'est le vote de chaque budget annuel qui détermine vraiment les moyens qui seront mis à disposition des armées, donc ces LPM sont une perte de temps et d'énergie dont on pourrait se passer.