Akhilleus

Je rejoins Joab Israel devait savoir certes mais ils n'allaient quand même pas abattre l'appareil de l'émir ? non ? Ou le forcer à se faire demi tour sous escorte de chasseurs Je maintiens ce que je dis : le phrasé de Fulcrum est ambigue (sous entendu l'aval a été obtenu en accord avec Israel et pas par défaut/de facto comme cela a été probablement été le cas)

Trop tard G4lly a fait d l'effacage de post, moi je fais de l'effaçage de trolls. Premier post : reference à Israel, Gaza et tout ce qu'il faut Le Patrouilleur va donc avoir l'insigne privilège de gicler avec 0 posts au compteur ....

Hmmm on refait le coup du complot sioniste c'est çà? Vu les relations "cordiales" d'Israel avec le Hamas actuellement c'est vraiment du grand n'importe quoi

Bienvenue parmi nous Tu trouveras une partie de ton bonheur ici : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,12104.0.html Le reste etant allégrement saupoudré dans la section Terre / Europe du forum

<Bon on va pas refaire l'étude ethnographique de l'Algérie mais ca sent quand même sévèrement le révisionnisme historique sur les quelques derniers posts Et en général moi qui vient des Balkans et ais une forte habitude de ce genre de truc ça a fortement tendance à me hérisser le poil plus qu'un peu Donc acte.....le prochain qui dérive sur l'histoire antique de la Grande Numidie, il ira en discuter avec Juba dans les limbes >

Si c'est juste une question ponctuelle c'est mieux dans "divers "y'a même une section questions ponctuelles dans chacune des sous section divers (materiel, terminologie et heu divers de divers :lol:)

Bah je t'aide C'est une histoire de jeune mousse frais et prépubère, de tonneau et de marins qui 'ont pas vu de femmes depuis des mois .... :lol:

Non : je serais d'accord avec toi Roland si le système entrepreneurial français n'etait pas tributaire (en terme de compétitivité internationale) pour un petit nombre de grosses structures d'entreprise (17 % de mémoire) Petit nombre qui tient de façon quasi mafieuse sous sa coupe les sous traitants PME/TPE Cela aurait donc un sens si on augmentait la part à l'export (avec outre ces aides possibles flechées, un changement d'état d'esprit de nos entreprises trop centrées francofrançaises et incapables de se remettre en cause : voir Peugeot et d'autres aussi) Et si on changeait (ça nécessite là aussi une modification radicale du système de pensée) le rapport de force sous traitants - gros groupes vitrines à l'internationale Parceque franchement tel que je le vois finir c'est que si on baisse les charges pour les PME/TPE de sous traitance adossées à des grands groupes je peux prendre les paris sur mes bijoux de famille que quasi aucun d'entre eux (je parle des gros groupes vitrine) ne répercutera cela sur ses marges/dans ses investissements/ sur son developpement propre Y'a qu'a voir ce qu'à donné la baisse de la TVA restauration et fallait pas être devin pour le deviner Les patrons français sont un peu trop "je roule pour ma bosse et nafoute des autres" C'est d'autant plus drastique quand tu es incontournable sur le marché (cas des gros groupes tenant captifs leur sous traitants)

On s'éloigne très largement du sujet mais bon je vais repondre (et après tout le monde se recadre) Elles étaient hostiles entre elles, à toute autorité centrale et à toute délimitation de frontière. Les peuplades du Sud n'ont pas été les dernières à faire des incursions dans la nouvelle colonie française ni les dernières à se faire la guerre entre elles Que veux tu je ne vais pas non plus te refaire l'histoire du mode de vie nomade ou semi nomade basé sur le pasteuralisme mais aussi les razzias qui étaient dans leurs coutumes :P Et tu crois que le trésor du Bey il s'est fait avec quoi ? de l'élevage de vers à soie :lol: Non c'est un déclencheur parmi d'autres : pour rappel le dey etait tout à fait en droit de réclamer, le roi Charles X tout à fait en droit de refuser de payer les dettes d'un état impérial qui n'existait plus. Par contre que le Dey soufflete l'ambassadeur/consul et que son artillerie tire sur le vaisseau plénipotentiaire sous pavillon d'émissaire La Provence ce sont selon les critères de l'époque 2 actes de guerre. Par ailleurs si l'objectif etait purement "crapuleux" comme tu dis, le Roi n'aurait pas attendu le second evenement pour engager les hostilités. L'agression de son consul était à l'époque largement suffisante surtout vis à vis d'un état faible et deliquescent ne controlant même plus son arrière pays.

Comme a très bien répondu St Raph c'est une question d'opportunités, de Grand jeu à l'echelle internationale, d'intérêts de l'Etat (financier, marchand, sécuritaire) et de conditions/philosophie de l'epoque L'occupation du grand Sud a été faite dans la continuité de l'opération d'invasion de la zone cotière qui elle est bien due à une action anti-piraterie doublée d'une opération de neutralisation d'une zone d'instabilité en mediterranée (c'est que c'est pas calme au niveau du contrôle du pouvoir à Alger), d'acquisition de débouchés commerciaux et d'un joli jeu de prestige auprès de l'opinion publique. Le reste du pays lui est envahi dans la foulée de cette opération un peu parceque c'est l'air du temps des expansions coloniales, un peu parceque le Sud est un refuge pour des tribus hostiles à mettre au pas et donc qu'il faut neutraliser sur leur terrain. Rien que n'ont fait d'autres puissances coloniales ailleurs, les anglais les premiers avec une extension progressive de leur pouvoir en Inde Donc l'un n'exclut pas l'autre Pour mémoire le Casus belli est quand même né en 2 temps : un problème de dette de l'Empire envers le dey d'Alger que le roi ne veut pas reprendre à son compte ce qui entraine des tensions diplomatiques au point que l'ambassadeur/l'envoyé français est frappé avec un chasse mouche par le dit Dey. Or je rappelle qu'à l'époque un ambassadeur est quelque chose de sacralisé (y'a eu des guerres déclenchées pour moins que cela) Ca entraine le blocus d'Alger et la reprise des négociations jusqu'à ce que les batteries du port tirent sur un navire diplomatique (avec un drapeau d'emissaire !) Connaissant les moeurs de l'époque, ca m'etonne déjà qu'il ait fallu s'en prendre 2 fois à des representants diplomatiques avec de prendre un retour de boulet Comme je disais des guerres ont débuté pour beaucoup moins que cela pour le topic de présentation : http://www.air-defense.net/forum/index.php/board,41.0.html

<Kiri pourrais tu STP éviter d'ouvrir des topics sur des sujets déjà traité; C'est pas comme ci on avait jamais parlé de Waterloo sur le forum :P; T'es un peu spécialiste du genre et ca me saoule parceque ca me donne du boulot en plus; Je fusionne>

Hônnetement ? Ouais mais bof Les bouquins de tes :lol: grands parents sont aussi claffis de contre vérités historiques (sans même revenir sur nos ancêtres les gaulois, les passages sur Vercingétorix, les Guerres de Vendée, la Révolution ou l'Empire sont à se pisser dessus de rire) Entre 2 extremes, il faudrait trouver un équilibre (même si perso j'ai pas eu accès aux programmes récents donc je ne peux ni confirmer ni infirmer ton post qui ressemble à un ressenti perso un peu caricatural au vue des 2 ou 3 réactions spontanées d'autres membres)

bienvenu parmi nous Heu crois moi tu ne veux pas savoir ...... :lol:

Rapidement parceque j'ai moins le temps pour commenter le reste de ton post, j'y reviendrais peut etre plus tard (même si je suis d'accord sur le fond à certaines nuances, peut etre quantitatives, prets) Je suis d'accord à 100% sur cette partie. Il suffit pour cela de voir les petits messages en rouge que j'ai allégrement saupoudré sur certains (j'ai pu en rater une partie) des posts concernés. C'est pour cela que ta dernière remarque m'est apparue (et visiblement pas qu'à moi) un peu gratuite...

Moi je pense qu'il n'a pas aimé la remarque que je lui ais faite sur le coté positif de la colonisation notamment en Algérie Bah désolé Jojo mais la pensée unique ici c'est toi qui l'a.....pour la bonne et simple raison qu'aucune étude sérieuse ne va dans le sens d'un coté positif significatif pour la population indigène en Algérie entre 1830 et 1962. Y'a pourtant une donnée métrique qui est facile à suivre pour voir cela : la mortalité infantile (qui indirectement montre le taux de couverture sanitaire, les axes de communications possibles ainsi que le niveau d'education des populations) La mortalité infantile donc, ne diminue qu'après 1920 et encore bien moins vite et à un taux infiniment moindre qu"en métropole Ca signe simplement que ce département est bien moins developpé que ce qui est dit par certains que ca plaise ou non. Qu'il y' ait eu création de dispensaires/hopitaux/routes nous sommes d'accord mais à dose tellement homéopathique qu'il faut donc attendre 90 ans post colonisation pour les premiers résultats en terme d'effet sur la population Est ce qu'on aurait pu faire autrement et mieux, oui certainement Est ce qu'il y'a eu de l'amélioration, oui également Est ce que ces "avantages" de la colonisation ont été réellement significatifs d'un point de vue épidémiologique : pas vraiment si on regarde les données chiffrées de ce métrique pourtant simple à suivre Mais bon, surtout ne laissons pas les faits interférer dans l'idéologie......on pourrait dépasser le cadre de la pensée unique O0 PS : à titre personnel cette réaction venant d'une personne éduquée, colonel de reserve qui plus est est décevante sur plus d'un point

Celui là je plussoie, je le souligne et je l'encadre .....

Impossible à moins de se retrouver en situation de combat réel (parceque même le simulé bon ben il manque des elements qui influent sur le decisionnel des chefs et le comportement des hommes à savoir déjà le risque, le vrai d'y laisser sa peau) Certaines armées ont essayé des critères (tant de cartouches et de litres d'essence cramées, tant de drills effectués, tant de marche de nuit suées ...) Ca ne fonctionne pas comme ne fonctionnent pas (ou peu je vais m'expliquer plus bas) les kriegspiel et autres manoeuvres d'EM autant quelqu'un peut etre un pousse pion génial quand il est dans la chaleur de son appartement (ou d'une chambre d'EM) autant (même si ca aide à acquérir les fondamentaux) ce n'est en rien une garantie d'efficacité sur le terrain qui par essence est noyé sous le brouillard de guerre/les aléas du conflit et le stress de prendre une GBU, une vraie sur la tete. Ce n'est qu'au combat, à mon sens, que peut se révéler l'efficacité réelle et d'une doctrine, et d'une unité et des cadres qui la compose

Pascal. Le problème (et quand je lis certaines interventions ca me conforte) c'est que je n'en suis plus si sur là présentement ....

Il n'ya pas que Papon Il faut bien comprendre que tous les pays occupés se reconstruisent sur une base de fonctionnaires ayant collaborés avec l'occupant ou ayant été tout simplement pro-nazis (voir parfois nazis eux même) Tu ne vire pas 5 ans de promotions de fonctionnaires du jour au lendemain pour les remplacer par qui ? Seuls les pays communistes ou nouvellement communistes l'ont fait (mais ils avaient des cadres fonctionnaires formés à Moscou qui arrivaient dans les bagages de l'armée rouge) Et encore même en RDA (de même qu'en RFA) des nazis avérés sont restés dans les hautes sphères du pouvoir jusqu'à recemment Après c'est pas compliqué : un certificat de dénazification, un effacage au rasoir ou au canon de fusil chauffé à blanc des runes SS gravés sur l'epaule et c'est bon .....

Bienvenu à bord. Attention en ce moment le personnel de bord est grincheux ... :lol:

<pour rappel sujet hautement chaud. Y'a dejà eu 3 de chutes. Je peux en virer d'autres par paquet de douze ca ne me dérange pas....donc soit vous discutez les faits soit vous en payez le prix. j'invite d'ailleurs tout le monde à relire les pages précédentes, j'ai allégrement saupoudré les posts des uns et des autres d'avertissement qu'il serait bon de suivre....>

<Topic sous surveillance attentive. Les posts qui dépassent seront sabrés, leurs auteurs subissant le même sort>

<Mais quand est ce que les members algériens vont apprendre à tenir leur clavier sur ce forum ??; Bon ben tu paieras pour les autres vu que que là y'a attaque personnelle. Ramasse donc tes dents 20 jours dehors ....>

<Ce post reflete bien la mentalité des algériens.....Ca va là comme reflexion intelligente ? C'est pas terrible hein ce que je viens d'écrire. Ben dis toi bien que ton post est du même niveau voire un cran en dessous puisque tu me l'as gentiment servi en exemple. Et que si ca continue sur le même ton de quelque membre que ce soit, je charcle. 2 alertes sur la même page c'est vraiment pas très bon Non, non ....>

<Roland t'es pas revenu depuis 3 jours que tu floodes le forum. Alors je vais te donner une dernière fois mon impression. A toi de préciser si et dans quelle mesure elle est fausse. Ensuite si tu ne tiens pas en ligne, je ferais ce que j'ai à faire. Ce forum te sert de tribune idéologique où tu nous rabaches sans cesse les mêmes argumentaires (en changeant seulement l'aspect textuel) à savoir que l'état c'est le mal, les lois c'est à chier, les petits entrepreneurs ce sont des victimes et tout est la faute au choix au social/fonctionnaire/code du travail. Je crois que tout le monde a bien compris ta position la dessus. Maintenant le répéter ad nauseam ca lasse.Il y'a beaucoup d'autres forums pour cela : tu en as d'ailleurs un dans ta signature. Je suis certain que tu pourras écrire en boucle ton argumentaire plus facilement sur le criducontribuable.com ou les geonpi.fr. Mais ici ce n'est PAS le/les sujets ni le topic. Qu'il y ait des reformes structurelles à faire, tout le monde semble d'accord ici, il suffit pour cela de lire les contributions des uns et des autres. Pourtant tout le monde n'y va pas de son air de violon constant et au contraire essaie de faire avancer le débat. Toi tu tournes en rond ce qui est tout à fait la définition du flood avec un gros brin de HS et un style qui assez souvent passe dans la zone troll. Maintenant si tu voulais bien élargir le niveau de discussion sans donner l'impression de tout ramener à ta propre personne/experience et sans constamment utiliser des approches falacieuses (cad des généralités, des demi-vérités et des cas particuliers), je serais certainement plus coulant>