Saint Nicolas

Les munitions, j'ai pas confiance non plus [08]

Pour 60 dollars, t'as un M-16 de production de masse fait en usine.

J'ai comme un léger doute quant à la finition... [50] (Pour les kalash, c'est pas grave) [26]

Salut. [12]

Ok, c'était un peu naïf de ma part d'opposer un raisonnement logique à une propagande globale, mais j'aurai essayé, j'ai la conscience tranquille. Comprenne qui pourra. Sur ce, je vais manger des frites. Bonne révolution, à+

Bien le bonjour [12]

Davout se mêle de ce qui lui plait, comme les autres membres du forum. "Witness to a war crime - US Soldiers Shoot Unarmed Civilians" Si, à la place de ce titre accrocheur, qui n'engage que son auteur que personne ne connait, je te dis que les voitures avaient été repérées 15 minutes plus tot par une équipe de surveillance en train d'être chargées d'armes et de munitions et que les GI, postés sur leur route avaient reçu l'ordre de les intercepter, ça change tout. Et tu es incapable de me prouver le contraire. La vérité, c'est qu'il peut s'agir de n'importe quoi, je n'en sais rien, et toi non plus. Cette video, qui n'est qu'un court extrait, ne permet pas de tirer de conclusions, c'est tout.

Peut-être parce que les journalistes ne sont pas assez bêtes pour porter des jugements et diffuser des images sans connaitre les faits précis. Ils réfléchissent, eux. (parfois) Si je peux me permettre.

Qu'est-ce qu'on en sait de ce qui se passe vraiment?

Allez bonjour [12]

Salut collègue [12]

Et l'internationale sera le genre humain! [47] [50]

Je dirais USA

Trop tard [29]

Welome on board

La Maxim : un look d'enfer.

[61] Merci de cette réponse complète, Tancrède. Je crois que je vais lire un peu plus le bonhomme...

Notre glorieux ministre de la défense (belge) sur le pied de guerre! Flahauwww

Bin mon vieux! Je ne te demande même pas si tu as apprécié. Moi, je n'ai lu que "Petite histoire de la désinformation", pour le moment. C'est vrai qu'il est pas mal mais je chercherais quelque chose de plus technique. Tu n'as pas un manuel ou un traité sur le sujet précis de la désinformation sous la main par hasard? Ou un des livres que tu as cité aborde-t-il le thème de manière scientifique?

Moi, j'ai vu une fois un épisode de Tarzan : "Tarzan et les amazones", ça se passait dans la jungle et elles avaient leurs deux seins. [21]

[29] Blague à part, je crois que les bouquins présentés ci-dessus sont quand-même plus complets et surtout beaucoup plus cyniques. [38] Tancrède, tu as lu quoi, de Volkoff?

Ouais, et rouf dans le ravin. [04]

Tout le monde est au courant de l'existence des propagandes, mais on ne sait pas forcément comment ça marche ni l'efficacité terrible de la chose. Voici quelques bouquins qui apportent des éléments de réponse, je les recommande spécialement à tous ceux qui croient avoir compris quelque chose à la propagande politique ou militaire et à ceux qui supportent des pays lointains ou des guerres comme si c'était du foot. [50] "L'homme est bâti de manière que les fictions font beaucoup plus d'impression sur lui que la vérité" Erasme. Le livre à avoir, c'est celui-ci : "Le viol des foules par la propagande politique" par Serge Tchakhotine. 1952. édition gallimard (tel), environ 600 pages (écrit petit), une douzaine d'euros (alors là c'est vraiment donné, vu le contenu!!!) Indispensable pour comprendre la base de l'action de propagande, d'un point de vue stratégique, salutaire en cas de guerre, de campagne électorale et au quotidien. les principes et techniques révélés par l'auteur sont utilisés aujourd'hui à tout va, repris par les gouvernements, les armées, les politiciens, selon les riches enseignements de Freud, Pavlov, Jung,... mais aussi, et plus concrètement de Lénine, Goebbels et des autres petits malins de l'avant et après guerre 40-45. Vu la date de parution, l'ouvrage n'est pas encore pollué du très réducteur "politiquement correct", j'en profite pour recopier ce petit tableau que je trouve plutôt comique et qui donne un aperçu d'une technique formidable (employée aujourd'hui pour contrer "l'extrême-droite"), le réflexe conditionné (de Pavlov ) : L'auteur : Serge Tchakhotine, docteur ès sciences, professeur d'université, a consacré sa vie à la psychologie sociale, à la biologie, sociologie et pédagogie. Il fut responsable de la propagande du eiserne front et de l'introduction du communisme en Allemagne des années 30. Un bon gros gaucho. (il en profite d'ailleurs pour nous fourguer sa propre vision du marxisme mais on s'en fout, ça reste limité à un ou deux chapitres.) Extrait du quatrième de couverture : "Censuré en 1939 par le ministère français des affaires étrangères, détruit en 1940 par les allemands, ce livre a été finalement réédité au début des années 1950 dans sa version actuelle augmentée et actualisée. C'est un traité classique de psychologie sociale qui cherche à démonter comme à comprendre les mécanismes auxquels obéissent les foules, les masse et plus généralement, la formation de la volonté politique et l'action politique. Quatre impulsions affectives primaires sont mises en oeuvre par la manipulation propagandiste et idéologique : l'agressivité, l'intérêt matériel immédiat, l'attirance sexuelle au sens large, la recherche de la sécurité et de la norme. [...] C'est bien évidemment sur le terrain historique de l'affrontement entre propagande nazie et résistance social-démocrate que l'auteur se situe dans un premier temps pour analyser les raisons du fulgurant succès de Hitler et celle de l'échec de la démocratie.[...] traite aussi de la propagande soviétique, de l'affrontement idéologique de la guerre froide, du pacifisme, bref, des formes générales de la propagande [...]" Forts de la lecture du livre précédent, on peut voir celui-ci avec le bon oeil : "Principes élémentaires de propagande de guerre" par Anne Morelli, ed.Labor (Quartier libre), environ 180 pages (écrit gros), une douzaine d'euros. L'auteur : Anne Morelli est professeure à l'université libre de Bruxelles où elle enseigne, notamment, la critique historique appliquée aux médias modernes. Extrait du quatrième de couverture : "Arthur Ponsonby, hostile à l'entrée en guerre de la Grande-Bretagne en 1914 et représentant pour le parti travailliste à la chambre des communes puis à la chambre des lords, a décrit quelques mécanismes essentiels de la propagande de guerre, qu'il est possible de résumer en dix "commandements". J'ai systématisé ceux-ci en dix chapitres, qui forment la trame de cet ouvrage. Pour chacun de ces principes élémentaires de la propagande de guerre, je me suis attachée à démontrer qu'ils n'étaient évidemment pas à l'oeuvre dans la seule première guerre mondiale et que, depuis, ils ont également été utilisés régulièrement par les parties en présence, lors de conflits, même parmis les plus récents."AM. Voici les 10 mécanismes en question, auxquels j'ai ajouté trois exemples concrets (a, b et c) de propagande actuelle, de bonne qualité et réussie, qu'il convient de prendre séparément. (De manière bien incomplète [10] , dans le seul et unique but de laisser entrevoir l'étendue de la farce et ses différentes applications.) a. lors de la gulf war2, made in usa b. la réponse islamiste c. le "soutien psychologique" aux politiques d'intégration, probablement plus valable pour la Belgique que pour la France (mais proche) N.B. -Je n'y apporte aucun jugement, c'est vu? -On insiste souvent plus sur certains aspects que sur d'autres, c'est selon. -Nous ne voulons pas la guerre a.nous sommes pacifistes et civilisés, grand défenseurs des droits de l'homme. b.nous sommes les pauvres opprimés, notre religion est la paix,... c.nous sommes tolérants -Le camp adverse est seul responsable de la guerre a.Ils ont des armes de destruction massive et sont dangereux, soutiennent les terroristes b.Ils agressent les musulmans partout sur la terre c.ils incitent à la haine raciale -L'ennemi a le visage du diable (ou " L'affreux de service ") a.ce sont des terroristes (ou un affreux dictateur qui tue son peuple) b.le "grand satan" c.des neo nazis, fasciste, assassins, Hitler -C'est une cause noble que nous défendons et non des intérêts particuliers a.démocratie b.lutte contre les croisés, contre la colonisation c.valeurs sociales universelles, intégration -L'ennemi provoque sciemment des atrocités ; si nous commettons des bavures, c'est involontairement a.tortures, rafles, terreur, massacres, purges,... ; Dommages collatéraux, sans plus. b.regardez mon bébé mort crie-t-il en agitant son fils mort et couvert de sang, etc...(on trouve plus de journalistes à l'entrée des hôpitaux que sur le terrain). ; bavures? on ne fait que se défendre avec les armes du faible c.rejets et discriminations, agressions raciales graves,... ; nous sommes contre l'injustice d'une manière générale -L'ennemi utilise des armes non autorisées a.Gaz, bombes humaines, missiles français ;) b.clusters, phosphore blanc, uranium A,... c.propagandes, peur, racisme, xénophobie, amalgames -Nous subissons très peu de pertes, les pertes de l'ennemi sont énormes a.zero mort ou presque... b.on détruit des centaines de chars, on snipe, on filme nos exploits... c.nous sommes les partis traditionnels, ce sont des marginaux, ils n'existent pas. -Les artistes et intellectuels soutiennent notre cause a.y compris Britney Spears (voir farenheit 9/11 de M. Moore) b.remplacé ici par des figure religieuses, dû à la pénurie d'artistes et intellectuels chez certains. c.au choix. -Notre cause a un caractère sacré a.démocratie et bonheur universel, "liberté" b.guerre sainte contre l'oppresseur occidental c.plus jamais ça, la lutte finale Ceux qui mettent en doute la propagande sont des traîtres a.contre la guerre ? tu n'es pas un vrai américain, pas patriote, un gauchiste et un traître. b.pas d'accord? infidèle -> mort c.une opinion contraire ? un avis pertinent sur l'immigration ? -> affreux nazi, te taire! A la rigueur, pas besoin d'acheter le livre, si on lui fait confiance, on a tout compris avec ça. Le contenu des chapitres porte sur les fait historiques qui prouvent le bien fondé de ces 10 points (à considérer comme des symptômes ou des indices pour reconnaître une bonne propagande), un point de vue d'historienne, les explications sont courtes mais les faits sont là. Coming soon : La désinformation. C'est encore pire. [44]

Un des deux blessés de l'accident. D'après l'interview de ses collègues (des flamoutchs [29] ), les libanais conduisent très mal et les routes très étroites. Si le pandur se retrouve face à face avec une voiture, elle ne bougera pas et c'est le blindé qui doit manoeuvrer, c'est peu-être comme ça qu'ils sont tombés dans le ravin.

Technical data : • Operating principle Gas operated • Overall weapon length - with butt extended - with butt retracted 1,000 mm (39.37 in) 756 mm (29.76 in) • Weight without magazine 3.850 kg (8.47 lbs) • Weight with loaded magazine 4.445 kg (9.78 lbs) • Magazine capacity 30 rounds • Effective range 450 m (437 yd) (mechanical sight) 600 m (656 yd) (optical sight) • Firing modes Semi- auto - 3 round-bursts - full auto • Cyclic rate of fire 650 to 750 rpm Les FA en 5.56 à canon long ont généralement une portée entre 5 et 600m (comme le fnc ci-dessus), à cette distance, il est plus facile de toucher qu'avec une 7.62x39, grace à une trajectoire bien meilleure. Et qu'on ne me dise pas que ce n'est pas efficace, à 500m, une 5.56x45 rentre dans le corps, fait 3 petits tours mais ne s'en va pas. Il faudrait expliquer aux us que ce ne sont pas leurs munitions qui sont mauvaises, c'est eux.