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Justement, lesquels? La drogue, c'est un problème entre l'Etat, et les trafiquants. Les citoyens non consommateurs, eux, ne sont pas concernés. Comment un problème entre l'Etat et des dealers pourrait se transformer en "guerre civile"?? Par ailleurs, j'ai lu ici ou là que les émeutes auraient été en partie fomentées par des islamistes. Qu'on ne me fasse pas croire qu'une guerre civile en France aurait pour origine une guerre de religion... Quelles sont donc les autres facteurs qui pourraient provoquer une guerre civile, au sens propre du terme?
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Je ne comprends plus la logique du débat. De la guerre civile fantasmée, on passe au problème international. Beaucoup d'amalgames, dans ce "débat"...
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Le titre du topic n'est-il pas "Une guerre civile est-elle envisageable en France"? Tu viens donc de confirmer que non, une guerre civile n'est pas envisageable. Après, que les forces de l'ordre ou de sécurité soient déployées pour contenir ou mater la poignée de racailles stagnant dans les banlieues, peut-être. Mais on dépasse déjà le cadre du topic; il faudrait alors créer un sujet "Faut-il envoyer l'armée dans les banlieues". En tout cas, non, en France, il n'y aura aucune concertation entre les différentes cités, et les racailles de toutes les banlieues de France n'iront jamais massivement en guerre contre les bourgeois des quartiers riches. Les racailles règlent déjà leurs comptes entre eux [08]
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Je n'ai pas dit que des armes ne circulaient pas, j'ai demandé "où étaient ces armes pendant les émeutes de 2005", que certains pessimistes assimilaient aux prémices d'une guerre civile. Par ailleurs, même si Sarkozy passe, je ne vois pas trop comment des émeutes localisées et finalement sans aucune mesure avec ce qui a pu se passer à L.A. en 1992 pourraient dégénérer en véritable guerre civile. Les émeutes de Los Angeles ont-elles marqué le début d'une nouvelle guerre civile aux USA, où les tensions intercommunautaires sont autrement plus exacerbées qu'en France?
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Tout juste 18 ans, et déjà en Maths Spé! on ne peut pas dire que tu sois une fainéante! Vous êtes au moins 2 jeunes filles à rêver de voler un jour (toi et Sushi) [08] Quant à être carrément astronaute, c'est vrai que de pouvoir admirer notre belle planète - enfin.. ce qu'il en reste lol - de là-haut doit être vraiment un moment unique et privilégié! pas pour rien que les milliardaires commencent à y aller grrr. J'espère que tu parviendras à vivre pleinement ton rêve, même si le chemin sera difficile, ce dont tu es parfaitement lucide. En tout cas bienvenue sur le forum et bonne chance à toi. [30]
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Arrêtez de fantasmer sur la guerre civile les gars. Ne vous-êtes vous pas demandé pourquoi la plupart des "émeutiers" interpellés pendant ou au lendemain des "évènements" de 2005 n'étaient que des ados mineurs? Pourquoi un simple couvre-feu, appliqué à l'encontre des mêmes mineurs, avait permis de rétablir un ordre relatif? N'allez pas me faire croire que la racaille souhaite avant tout mettre l'ensemble du territoire à feu et à sang. Combien de victimes au total? peut-être 5, au grand maximum. Y a pas à dire, la France est en guerre civile, si si. Or il paraîtrait que les cités regorgent d'armes de guerre blablabla. Où étaient-elles, lors des émeutes de 2005?
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La grande majorité de l'Afrique était déjà aux mains des Français, des Britanniques, des Allemands. Il ne restait à Mussolini que quelques vastes espaces peu peuplés, ou peu intéressants économiquement: désert lybien (Cyrénaïque et Tripolitaine), Ethiopie. D'ailleurs, la conquête très facile de l'Ethiopie en 1935-36 est montée à la tête de Mussolini, et il s'est pris pour le nouveau Jules César... sans pour autant disposer d'un potentiel militaire suffisant pour inquiéter véritablement les armées alliées présentes dans les colonies, voire même les armées nationales des pays conquis ou lorgnés par le Duce (échecs cuisants en Ethiopie quelques années plus tard, et surtout en Grèce). La débâcle de l'armée italienne (200.000 hommes) face aux "30.000 de Wavell" obligea les troupes de Grazziani à se replier de la Cyrénaïque (partie orientale de la Lybie, jusqu'à El-Agheila). Ce qui nécessita l'engagement de l'AK de Rommel. Sinon, la Lybie détient quelques ressources pétrolifères (3% des importations françaises je crois) et a entrepris de lutter contre les organisations terroristes au lendemain du 11 septembre 2001, ce qui a levé la "charia occidentale" qui pesait sur elle. D'où les accords militaro-commerciaux entre la France, les USA et la Lybie... [07]
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Je ne crois pas qu'il serait très judicieux de déployer des unités paras ou légios qui voudraient en découdre avec la racaille des banlieues. La guerre d'Algérie, c'est fini... L'armée n'est pas là pour casser de la racaille; je ne pense même pas que les CRS aient cette mission malgré les apparences. De toute façon, comme il a été dit ici ou là, j'imagine très mal une véritable guerre civile entre abrutis des banlieues et forces de l'ordre. Ce seront à la rigueur des échaffourées et des flambées de violence localisées, sans plus. Les racailles ne disposent pas, à mon sens, de l'organisation méticuleuse et de l'appui logistique propres aux réseaux islamistes ou mafieux, par exemple. Pas ou peu de concertation entre les différentes cités, les actes de violence surgissent surtout par émulation. Que faire contre la racaille? lorsque je vois un train de 600 passagers, pris en otage par 50 à 100 jeunes, que des filles se font violenter, des personnes détrousser, sans que personne ne bouge, et qu'il n'y ait en tout et pour tout que 3 ou 4 plaintes, c'est qu'il y a un gros problème. Ce problème de la délinquance n'est pas que celui de l'Etat et des forces de l'ordre, c'est également un problème qui nous concerne, nous citoyens. Mais à une époque où dénoncer les crimes et délits est assimilé à de la collaboration, où l'individualisme et le confort personnel priment sur l'intérêt de la société, on aura de plus en plus de femmes agressées en toute impunité en pleine rame de métro bondée, de passants détroussés sans que personne ne réagisse et de zones de non-droit où médecins, policiers et pompiers se font caillasser. Face à la délinquance, il faut agir, et en masse. Il est évident qu'un individu seul face à une bande vociférante et agressive ne peut rien faire, surtout un civil non-armé. Mais il y a toujours moyen de rameuter du monde, des témoins. Il est dommage que Sarkozy n'ait pas réellement expurgé les cités de toute sa gangrène, de tous ses trafics, se contentant de vagues descentes de CRS à la Mogadiscio 1993, sous l'oeil goguenard des médias. Ensuite, des mesures devraient être prises à l'encontre des parents démissionnaires. Y compris la suppression de leurs alloc. Cela dit, si le Front Populaire n'avait pas transformé l'Instruction publique en Education nationale, arguant que les profs étaient les plus à mêmes à éduquer des mômes, on n'en serait pas là.
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Si ça n'a pas évolué depuis les années 1990, ce sont en fait des tests psychotechniques. Tests de logique (suites logiques avec dominos, dés, horloges, chiffres, lettres, cartes..), tests de compréhension verbale (définitions entre autre), tests mathématiques (calculs mentaux, conversions basiques...), géométriques et situation dans l'espace (polygones, formes "écartelées" à recomposer). Puis un test de personnalité avec des questions du type "vous devez prendre la parole devant 50 personnes: 1) vous stressez 3 jours avant. 2) vous y allez les mains dans les fouilles. 3) vous préparez consciencieusement votre discours". La difficulté réside surtout dans la répétition des suites logiques (plusieurs suites de dominos, de dés etc etc), ce qui provoque des noeuds au cerveau garantis [08] Sinon, je ne sais pas si on peut comparer la situation d'un réserviste et celle d'un engagé. Certes, le réserviste se montrera souvent plus motivé que le jeune engagé du style le cas soc du reportage, qui lui aura intégré l'armée pas forçément par patriotisme et autres valeurs véhiculées par l'armée, mais pour la stabilité de l'emploi ou parce que ça lui permettra de sortir de son marasme. Pour autant, peut-on réellement dire qu'un réserviste de 20 ans est plus motivé qu'un jeune evat du même âge? si le réserviste était réellement motivé par le patriotisme etc, il aurait dû en toute logique s'engager. Non? Il ne faut pas non plus oublier que le réserviste est civil 335 sur 365 jours, tandis que l'engagé lui est militaire à l'année. Pression plus forte sur ce dernier donc, avec les inévitables baisses de régime... que ne rencontre pas le réserviste, puisque les périodes de réserves sont fractionnées. Le réserviste peut donc tout donner les quelques jours par an qu'il doit accomplir; l'engagé doit tout donner, tous les jours. D'ailleurs, quelle est, en jours, la période la plus longue qu'un réserviste peut faire? un week-end? une semaine? peut-être 2 mois pour les très rares réservistes déployés en opex. Un réserviste aurait-il la même endurance qu'un de ces engagés, s'il était invité à rester 1 mois au quartier? pas sûr... On ne peut donc pas comparer.
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Il existe l'IGESA, Institution de Gestion Sociale des Armées, qui offre des réductions pour les centres de vacances dédiés aux militaires et à leur famille, pour certains tour-operator, parcs de loisirs style Disneyland ou Astérix, ciné, colo au ski ou à la mer etc...
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Je l'ignorais! c'est à cause de la Seconde guerre mondiale?? ou c'est juste une décision gouvernementale de ne pas s'investir dans le nucléaire militaire? Existe-t-il au fait du nucléaire civil en Italie (centrales nucléaires)? Tu peux constater ma méconnaissance totale de l'Italie actuelle lol [10] Je sais par contre que l'Italie, comme l'Espagne, a suivi les Etats-Unis lors de l'opération Iraqi Freedom.. et a décidé de s'en retirer: sage décision! [16]
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Salut le renard du désert [30] Je ne te souhaite pas la bienvenue, puisque tu es inscrit avant moi. J'espère juste que tu feras moins de fautes d'ortho pour tes partiels, car les profs risqueraient de se tirer les cheveux lol [08] Sinon, je serai peut-être bientôt à La Rochelle fin janvier.
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Et bien voilà toute une famille dévouée au service de la France. Si ce n'est pas du patriotisme, qu'est-ce que c'est! Ce sont des valeurs qu'on ne rencontre plus trop de nos jours, et ça mérite le respect! [30] Bon forum à vous en tout cas.
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Salut Italianforce et bienvenu ici. J'avoue ne rien connaître à l'armée italienne d'aujourd'hui. [21] Elle a eu ses hauts et ses bas: son apogée, sous l'empire romain (Ier et IIe siècle ap JC) et son gouffre, lorsque par 2 fois au XXe siècle elle s'est alliée à l'Allemagne. Je ne te rappelle pas les revers infligés par l'Armée des Alpes française aux troupes de Mussolini en juin 40 malgré les effectifs engagés, ni leur débâcle dans la Corne d'Afrique malgré leur supériorité technologique, ou encore dans le désert égyptien puis lybien face aux pugnaces Britanniques, ou encore face aux vaillants Grecs... [08] Bon allez, c'était pour te taquiner. [30] Bon forum à toi.
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Salut Davout et bienvenu sur le forum. Je pense que tu connais mon avatar, puisqu'il s'agit de... Davout [16] Nous avons sensiblement les mêmes centres d'intérêt: histoire militaire, Empire, WWII; géostratégie (sauf que pour ma part, c'est la marine qui m'a amené à m'intéresser à l'armée; et j'ai tenté de devenir sous-off lol). Par contre vu ton jeune âge, tu n'as pas connu le service national [08] Enfin bref, bon forum!
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L' ETHIQUE des ARMES
Bastos a répondu à un(e) sujet de kedith dans Livres, magazines, multimédia, liens et documentation
Les armées occidentales* sont soumises, malgré les apparences, au droit des conflits armés, et aux droits humanitaires, lesquels droits encadrent strictement les règles d'engagement, de fait très limitatives. Ainsi, au Rwanda, les troupes de l'ONU ne pouvaient tout simplement pas protéger la population, puisque non autorisées à tirer à cause de règles d'engagement trop strictes - voire inexistantes en fait... On a vu ce que ça a donné. Je pourrais encore citer les Balkans, où le droit d'ingérence a longtemps fait débat. Et les massacres se sont allègrement succédés, alors que la communauté internationale tergiversait sur la conduite à tenir. Quant au Darfour... Comment peut-on protéger les populations, si les troupes de l'ONU notamment déployées sur place ne peuvent d'une part ni se défendre, ni protéger efficacement les populations? peut-on protéger sans tirer, sous prétexte que les armes, c'est vilain et ça tue? Tuer, pour sauver des vies. Aussi paradoxal que ça puisse être, le soldat occidental d'aujourd'hui - du moins, le soldat européen et non britannique - est de plus en plus confronté à ce genre de missions. La Bundeswehr en a ainsi fait son leitmotiv: "Résolument tournée vers la paix". Etrange, non? une force armée, destinée à maintenir la paix? Oui, et c'est plus que nécessaire à l'heure où fleurissent des conflits localisés qui embrasent des régions. Il va de la responsabilité des pays développés d'intervenir: ils disposent des armées équipées pour faire face à ce type de conflit, contrairement aux armées des pays en développement qui n'ont ni les moyens, ni l'expérience (ex. contingents népalais ou bengalis de la FINUL, sous-équipés et peu aguerris). Parce qu'on ne peut pas pondre toute une série de droits humanitaires, codes de la guerre etc, tout en restant passif lorsque 2 états ou des groupes non étatiques se massacrent. Par ailleurs, vous revenez sur la "domination des mâles". Petite boutade: par qui cette "chère" Royale désirait faire encadrer les délinquants récaciltrants? par d'anciens... militaires, ces viles brutes sanguinaires. Royale, femme frêle et pacifiste? n'oubliez pas que son père était militaire, elle ne peut être qu'imprégnée de cet esprit que vous rebutez tant. [30] * surtout les puissances occidentales, puisque la Chine & Co ne se sentent pas concernées par des règles et lois émanant de.. l'Occident. -
Je pense plutôt qu'il s'agissait du SOA, sous-off adjoint au CDS, chef de section; qui lui peut-être un adjudant et plus souvent un lieutenant. Après, pourquoi le reportage ne montre pas le CDS, je l'ignore. Quant au niveau des recrues, depuis la professionnalisation des armées, celles-ci ont revu à la baisse leurs critères de sélection physiques, et sûrement psy... C'est assez significatif que le CSO ait laissé une chance à l'orphelin cas social, ils manquent vraiment de personnels dans l'armée... [21] car si le gars se montre déjà inattentif aux ordres, dissipé, il posera des problèmes évidents une fois en unité. Ses capacités d'adaptabilité, finalement très faibles, ne vont pas s'améliorer en quelques jours. Pourquoi l'armée ne recrute pas des gars - ou des filles - bien dans leur corps et dans leur tête?... Idem pour la fille qui pleurniche à propos de son gamin qui lui manque: n'y a-t-il pas eu un entretien préalable, n'a-t-elle pas indiqué ses craintes quant au fait d'être séparé de son fils? non, elle a dû la fermer en se la jouant volontaire et sûre d'elle. Pauvre France... Sinon, les pieds plats (I2 au SIGYCOP) ne rendent inapte leur propriétaire que dans certaines spécialités (TAP notamment). Pour le reste, tu n'es plus déclaré inapte si tu as les pieds plats; au moins depuis 10 ans!
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Procès d'intention. Mon étonnement venait du fait qu'Israël ayant dégagé du Liban, quelle est la légitimité de cette résistance? lorsqu'Israël avait investi le Liban, soit, des (et non les) Libanais ont pris les armes - qu'ils avaient déjà, soit dit en passant - et ont combattu contre Tsahal. Ils ont fait acte de résistance. Sinon, je passe sur ton discours prosélyte pro-Hezbollah. Juste une chose. Tsahal, peu avant l'offensive de juillet, et tout au long de son offensive, a balancé des tracts à l'égard de la population, l'invitant à se replier vers le nord, justement. La population ne l'a pas fait, le hezbollah n'a rien fait pour dissuader la population de rester. Evidemment, puisque la population est la protection la plus efficace du Hezbollah. Par contre, et tu as entièrement raison, la stratégie employée par Tsahal, càd les bombardements massifs par l'aviation et l'artillerie était une grossière erreur, et est condamnable. Lorsque les unités spéciales (les Golanis de l'Egoz et du 51st Bn) ont pénétré à pied dans la zone d'approche de Bint Jbeil, ils ont été pris à partie non par les combattants du Hezbollah eux-mêmes, d'hommes à hommes comme tu dis, mais par leurs missiles AC qu'ils avaient stockés par milliers. C'est ça, combattre d'homme à homme comme tu dis? Et que penser de ces commentaires du Hezbollah qui se targuait, lorsque les aéronefs isaréliens tuaient femmes et enfants, d'avoir finalement peu de combattants mis au tapis. Les femmes et les enfants finalement, le Hezbollah s'en fiche. Sinon, je déplore que la FINUL reste toujours aussi passive malgré les provoc israéliennes.
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2e partie: Marche ou crève Brief du SOA: "Vous n'avez pas le temps de prendre du temps. C'est fini la 1ère semaine. Je serai sur votre dos et mes cadres aussi. Sortez-vous les doigts du cul, ou c'est moi qui vous les sortirez!" [08] Baisse de moral de la mère de famille, pleurs à l'issue d'une marche champêtre de 5 km avec paquo et famas. Craquage dans la chambrée, geignardise auprès d'un sergent. :)) L'armée fait vraiment dans le social aujourd'hui... écouter, rester attentif et restituer semblent complètement hors de portée de la plupart des bleus. Ils rigolent à chaque fois, ils chantent la Marseillaise à demi-mots - du moins, pour ceux qui la connaissent. Etc etc. C'est guère différent d'une section d'appelés qui serait réfractaire à toute autorité en fait. J'ai pas l'impression qu'ils soient spécialement motivés, ou qu'ils se rendent compte de l'endroit où ils sont, ce qu'ils doivent y faire, et pourquoi.
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Le reportage est divisé en plusieurs parties, 2 ce soir, les 2 autres lundi prochain (je crois). 1ère Partie: Engagez-vous Du civil à la 1ère semaine d'incorpo; du CIRAT au 1er RCP de Pâmiers. La 1ère prise de contact avec un officier-recruteur, les tests de sélection, l'annonce des résultats et des affectations, puis l'arrivée au régiment, à Pâmiers. La fille (Marie je crois) n'est pas vraiment en échec scolaire; elle vient d'avoir son bac, et a tenté la fac qui ne lui a pas plu. Sa famille est stricte (4 enfants), avec la prière aux repas etc lol.. Quant à l'orphelin un peu fangio, il risque d'avoir des problèmes avec la discipline. Comme tous de sa chambrée les rigolos qui commençaient à faire les bouffons, après 22h00, avec leur téléphone portable. [08] Par ailleurs, il n'a pas l'air de tout percuter. Faut dire qu'il a passé les tests de justesse, le CIRAT lui a fait signer un contrat d'1 an à peine. Puis paf, la 1ère semaine d'incorpo n'est même pas finie, qu'une des pfat commence à pleurnicher because son fils de 4 ans lui manque... "je le fais pour mon fils, pour pouvoir m'acheter une maison blablabla". La 1ère partie vient de se terminer sur la perception des famas par la section. A suivre, dans quelques minutes.
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Du moins si on rattrape notre retard sur l'US Army, la British Army, et même la Bundeswehr, qui sont toutes 3 dotées de ce type de centre depuis plus d'une décennie. [21] J'avais d'ailleurs lu que des unités françaises allaient parfois s'entraîner au "village Bonnland" de Hammelburg, en Allemagne, l'équivalent du Centac avec en prime des infrastructures destinées à l'entraînement au combat urbain. Le Marine Corps lui s'entraîne à Yodaville (!) dans l'Arizona. Sinon pour être tâtillon, Fenrir, on dit "cartouche à blanc", pas "balle à blanc": la cartouche à blanc a juste un étui, aucune balle [30]
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Ah oui au temps pour moi, j'avais mal lu pour les centaines. Cela dit, je doute que Khadafi ait perçu plus d'une cinquantaine d'appareils; je chercherai à mon retour (je pars demain matin, à 0630 ! [08] ) Toujours à propos de la Lybie, elle n'est désormais plus considérée comme étant un pays terroriste, depuis que la coalition anti-terroriste, USA en tête, a bénéficié de l'aide lybienne dans la traque des terroristes. C'est la raison pour laquelle la France s'est rapproché en octobre de la Lybie et s'est proposée pour moderniser ses matériels militaires entre autres. Il se murmure même que la Lybie, un de nos fournisseurs en pétrole, pourrait acquérir des Rafale ou des NH-90...
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Que Dassault ait magouillé, oui, sûrement. Mais rien ne dit qu'il ait réussi à vendre des Mirages à l'Iran, surtout si les faits proviennent d'un "mon collègue m'a dit que son père lui avait dit que" et que lesdits Mirages aujourd'hui iraniens faisaient auparavant partie des "centaines" de Mirages vendus à l'Irak (108 exactement, pas tous livrés)...
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La mitrailleuse légère sert à l'appui direct du groupe de combat (une dizaine de gars) et permet de traiter des objectifs jusqu'à 300m, tandis que la mitrailleuse lourde est en dotation au niveau de la compagnie. Par contre l'infanterie dispose maintenant de la minimi en 5.56 (groupe et section). Ne confonds pas mitrailleuse et mitraillette lol. Une "mitraillette" ça n'existe pas, c'est un terme de vulgarisation pour le pistolet mitrailleur. Style la bren anglaise de la 2e guerre mondiale.
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Et la mythique M60 (7.62), ou en remontant encore plus dans le temps, la MG42 allemande pas encore démodée (je ne sais plus l'appellation actuelle...)