Fusilier

Bruno il me semble que la version HAD sera commune aux Français et Espagnols, tu penses que le moteur sera diffèrent ou d'une puissance diffèrente?

Je vous sens bien pessimistes..... A l'évidence l'Europe connait des difficultés ; il est évident que la "vision" des Britaniques sur l'Europe n'est pas exactemant la même que celle des Français ou des Allemands ; que tous les pays européens sont traversés par des courants "divergents" sur la question de l'Union ; que les USA au travers de L'OTAN cherchent à préserver leur influence. Au même temps j'écoute ce que dit European, son point de vue est respectable mais European n'est pas l'Italie ni la quintessence de l'opinion italienne.. pas plus que certaines opinions de Français s'exprimant ici representent l'état de l'opinion de la France ou des Français; pas plus que Berlusconi, Aznar, Chirac ou ceux qui gourvernent aujourd'hui representent la Totalité ou l'horizon indépassable de l'Europe.... Il y des moments politiques plus faciles ou plus dificiles, des hommes d'Etat plus ou moins visionnaires, n'est pas Monnet qui veut.... Mais au même temps faut-il vous rappeller que l'Europe c'est l'union de nations qui ce sont fait la guerre parfois pendant de siécles, que tout ceci est bâti sur les millons de morts que nous partageons ; C'est par ce que le conflit Franco -Allemand (au moins de 1870 à 1945) s'est traduit par trois guerres sur moins de 100 ans , que l'entente Franco Allemande est importante et symbolique pour l'Europe, mon cher European Faut-il rappeller une par une toutes les étapes de la construccion européenne, tous les projets communs, toutes les réussites? Qu'il y a des choses a améliore, oui... Je ne sais peut-être que le prochain palier se traduira par une stratégie de coopérations renforcées, peut-être ça sera autre chose.... Mais pour revenir aux affaires militaires, n'oubliez pas que c'est l'accord Franco -Britanique de Saint Malo qui marque la véritable naissance de l'idée de défense européenne, c'est encore un tout jeune bebé, il faut lui laisser le temps de grandir..... Mais si vous regardez les réalisations communes depuis cette époque vous verrez que les choses avancent y compris pendant les périodes blocage, comme celle provoquée par le non français...

Bien venu à bord, pour la caf c'est la troisieme coursive tribord =D

Tiger, les Majors ne commandent pas encore des bâtiments de la taille d'un BPC =D Normalement ça doit être un cinq galons =D Alors que là c'était un Major, peut-être le Président, vu son âge, qui est quand même quelqu'un d'important dans un navire

De touts manières au niveau des Ecoles il y a pas mal de trucs communs, les Pingouins de la Marine sont formés chez les "gonfleurs d'hélices" ; pour les pilotes je pense qu'il y a des trucs en commun en tout pour le Rafale je pense que c'est au même endroit puisque seule l'AdA a des Rafale a deux pilotes.... Je ne vois pas ou l'on peut gagner, par la force de choses les avions sont diffèrents donc il faut garder des escadrilles spécialisées, il y a la qualification appontage, l'organisation des soutiens (mécanos etc..) tient compte du double emploi terre / embarqué..... Après, que les escadrilles "Marine" soient regroupées dans une même base aérienne que des avions de l'AdA pourquoi pas....

En fait le Legionaire fait une sorte de "presentez arme", ce qui me parait le plus correct dans la situation de porte drapeau ; chapeau au niveau instruction, il a trouve la bonne reponse, car ce genre de truc ce n'est pas forcement prévu.....

Ca peut avoir une certaine cohèrence. Il faut voir si les pilotes de l'aéronavale sont d'abord des pilotes ou des marins ; ou dit autrement, est que le fait d'être des marins change quelque chose à leur manière de faire? On pourrait aussi fusionner (tant qu'on y est =D) les Fusiliers Commandos (après tout il font à peu près le même boulot) fusionner les moyens hélicos de toutes les armées, fusionner les moyens amphibies de la Marine et de l'AdT, fusionner les moyens anti-aériens de l'AdA et de l'Adt, fusionner tous les corps de pompiers (Marins Pompiers, Sapeurs Pompiers de paris, corps de pompeirs de l'AdA et de la Marine) Il y a peu-être d'autres mais là je n'en vois, vu que les Commisariats c'est prévu et que le Service de Santé c'est déjà fait.... Et pour ne fâcher personne on confie le commandement de tout ça à la Gendarmerie =D =D

Je n'avais jamais entendu parler du massacre d'Oran mais ça me semble être dans la triste continuité d'une guerre sale ; ce qui n'éxonère pas les auteurs ou ceux qui n'ont rien fait pour l'empêcher.... Par contre, je ne sais pas si l'impossibilité d'une société multiculturelle après l'indépendance relève de la seule responsabilité du FLN... Il me semble que la stratégie de l'OAS conduisait aussi à cette impossibilité (je ne juge pas les raisons de l'émergence de l'OAS...) De toutes manières c'est après 45, quand les droits promis n'ont pas été respectés, que le processus c'est mis en marche, en 62 ou en 56 c'était hélàs déjà trop tard.... En ce qui concerne les Harkis il y a eu quand même quelques hommes d'honneur et par exemple la DBFM (en désobéissant aux ordres) a ramené ses Harkis avec leurs familles (je ne sais pas s'ils ont pu tous les embarquer) Vous me direz les marins avaient des navires c'était plus simple.... En tout cas les anciens Harkis sont toujours invités (et présents) aux cérèmonies à l'Ecole des Fusiliers ; c'est très émouvant de voir ces vieux "chibanis" avec leurs médailles, leurs "bachis" ou leurs "berets verts"

Je me demande si le PdA ne devait pas entrer en petit IPER ; le grand étant prévu après l'entrée en service du BPE

Exercice compliqué j'arrive a voir les Grecs , Allemands, Suedois, Roumains, Espagnols, Polonais.... mais à la limite les phtos sont trop petites.... =D Mais c'est vrai que ça a du être galère à coordonner ; je crois que la Légion espagnole défile avec un pas de type chasseur par exemple.....

Donc pas de pb de largeur =D

Je te fais remarquer que les Chantiers de Saint Nazaire arrivent à sortir un navire comme le Queen Mary 2 avec des aménagements de luxe etc... pour moins d'un millard d'euros. Et question navires militaires ils en ont construit quelques uns..... Et pour mettre un bemol en ce qui concerne les chantiers ruses, actuellement il est question d'une coopération entre les Ruses et les Espagnols pour des navires militaires vendus par les Ruses à l'Indonesie ou dans le coin. En gros (mais ce n'est pas très clair) les coques, moteurs etc seraient construites en Espagne les Ruses faisant l'intégration de leur armement...

Il parait qu'ils ont fait des essais Apache / HMS Ocean en novembre 2006. Je ne sais pas dans quelles conditions de mer ni si cela est valable pour des bâtiments de plus petit tonnage....

Le problème éventuellement c'est la largeur.... t'as une idée de la largeur de la cale de Saint Nazaire?

Je te fais remarquer que le Queen Mary 2 sort de Saint Nazaire et il fait dans les 345 m soit 4 m de plus que le CVN USS Enterprise et 148 500 tjb ; on devrait arriver a casser un navire de 283 m et 70 000 t =D

De toutes manières en la matière je ne sais pas si la reponse peut-être seulement "nationale" (nôtre problème est là aussi, la taille critique pour jouer....) sans "solution" européenne (quelque soit la solution adoptée coopérations renforcées, union Franco-Allemande, etc...) je nous voit mal barrés.... Les USA eux malgré des aspects cahotiques ont une stratégie à long/ moyen terme et ils nous analysent (les Européens) comme des concurrants : F35, "chevaux de Troie" Européens visant à rompre la dynamique d'unification (et pour tout dire je pense que les "nacionalistes" "souverainistes" sont des alliés objectifs des visées anglo-saxonnes) "missionaires évangélistes" en Afrique (et pour connaître quelques Africains de Toulouse ce n'est pas anecdotique...) Peut-être même que l'histoire des fusées anti-missiles en Europe de l'Est peut être analysée comme une stratégie anti-europe puissance et visant à durcir les relations avec la Rusie histoire de rendre compliquées les relations économiques entre la Rusie et l'Europe.... Bref, peut-être que tout n'a pas été pensé "anté" mais cela finit par faire système....

Moi non plus je ne crois pas trop à la bataille pour Taiwan, enfin ça depend.... Pour autant, dans cette hypothèse il ne faut pas forcement s'attendre à un conflit ouvert et direct, plutôt à quelque chose d'indirect genre guerre froide.... Tout le problème est de savoir ce que sera la vraiment Chine à cet horizon...... Une partie des analystes US considèrent que l'évolution économique de la Chine les conduira à "l'intégration au système capitaliste" (c'est peu-être fait) et que de lors la compétition se déplace sur le champ économique comme avec le Japon, Europe, Rusie d'aujourd'hui.... Ceci dit certains courants US pensent que l'évolution de la Chine comporte trop de variables aléatoires et sont favorables à leur couper les c...les des aujourd'hui.

Il y aquand même pas mal de trucs tirés par les cheveux dans vos hypothèses.... 1° - Certes il ne faut pas sous-estimer le potentiel de la CHine, surtout défensivement, mais de là à en faire un ogre et parler de deuxième budget ; restons raisonnables... 2° - Partir de l'idée que la Chine attaquera obligatoirement Taiwan ; je demande à voir.... 3° -En cas d'attaque ce n'est pas contre les USA o le Japon, c'est contre la communauté mondiale.... Je ne suis pas sur qu'ils soient capables d'absorber le choc économique même d'ici 2015... 4° - Le problème de la Chine c'est ça dependance aux lignes de communication et là c'est tenu par les USA et les alliés. Je ne crois pas que les Chinos fassent le poids d'ici 2015. Evidemment plein de choses peuvent dependre de l'évolution de la Rusie, mais bon les Ruses savent aussi compter et je ne crois pas qu'une Chine "puissance" soit vraiment leur interet....

Tout est possible Max, et y compris que l'Armée ait pris de haut (imbuée d'un sentiment de supériorité) les renseignements fournis.... Mais bon au même temps l'Armée ne découvrait pas l'Hezbollah. Ils ne sont pas arrivés à les mater en 18 ans d'occupation (de 82 à 2000 approximativement) alors qu'ils disposaient d'alliés sur place (Armée du Liban Sud) et tutti quanti ; ils auraient du se méfier.... Alors a mon avis deux hypothèses : 1° - soit ils se sont fait intoxiquer par les doctrines US genre "Air Power" etc.... 2° - soit le truc est beaucoup plus tordu, et l'objectif était avant tout politique ; obliger la communauté internationale et le gouvernement libanais a intervenir au sud... Dans ce cas les bombardements "disproportionnés" et sans but militaire apparent, raffinerie de beyrouth, usine de yahourts (au pasage tenue pas de chretiens) ponts etc.... prendraient un sens... L'offensive terrestre n'étant qu'un masque de la véritable offensive. Tout ceci pourrait s'expliquer par la conscience des responsables de l'impossibilité de venir à bout du Hezbollah par des moyens militaires (cf. expérience précèdente..) Et dans ce cas ça veut dire qu'ils ont envoyé leurs mecs au casse pipe volontairement et évidemment ça ne peut pas se dire publiquement.... Après il peut y avoir un peu de tout mélangé.....

Militairement parlant il y a plusieurs exemples de guerrilla vaincue par une armée régulière et effectivement en général ça demande des forces capables d'aller à pied.... Je pense que les Anglais on fait quelque chose dans le genre du côté de la Birmanie / Indonesie (je vais chercher les coordonnées exactes) Peut-être aussi au Sultanat d'Oman (mais je n'en suis pas sur) je considère que les Français avaient gagné militairement en Algérie ; il y a des exemples à plus pétite échelle en Amérqiue Latine, soit contre des maquis ruraux soit urbains... En Afrique Noire je pense que l'on doit pouvoir trouver des exemples aussi.... Cependant, l'aspect militaire dans ce type de conflits peut être secondaire (on peut gagner militairement et perdre politiquement) les "victoires militaires" contre des guerrillas son conditionnés par des aspects politiques, sociologiques, voir géo-stratégiques, les rapports entre les "front" et "l'arrière" (opinion publique) de durée..... Sur un aspect purement "technique" je ne sais pas s'il y a une recette universelle, tout depend de l'adversaire, des objectifs poursuivis, du terrain.... Mais je ne le repeterai jamais assez, la guerre c'est d'abord politique.....

Sur le principe je suis d'accord. Mais, au même temps, nous rentrons dans une ére de rareté des ressources / matières premières et l'Afrique en est bien pourvue. Dans ce sens, je veux bien que l'on arrête de jouer les "grands oncles" mais il faut avoir une stratégie de rechange ; on ne peut pas se retirer simplement et laisser la place aux Chinois ou à d'autres.....

Franchement l'interet de cette discussion m'échappe...... 1°- Le problème n'est pas de savoir si les Français sont capables ou non de faire un porteavions seuls, ça on sait que c'est possible techniquement et financièrement ; enfin si le gouvernement veut. 2° - Pour des raisons d'économie on pense qu'il vautmieux le faire ensemble avec les Brits ; ça me parait une excellente idée. 3° Il se trouve que l'entreprise multinationale chargée de faire le projet britanique a un design plus ou moins avancé et que celui-ci peut correspondre aux besoins français dans un % X . Ou est le problème? 4° Je suppose que le design global était avancé plus ou moins, disons à 80 % comme dit Rob (estimé comment?) . Cependant, ce design à 80 % correspondait au design d'un PA STOVL , par conséquent il ne pouvait pas repondre à 80 % des besoins français et la part de conception française dans la version CTOL sera plus importante que 20 % (ce n'est pas linéaire) avec des éventuelles conséquences en retour sur la verson STOVL pour arriver aux 85 ou 90 % de part commune.... Bref, moi en ce qui me concerne, que ce soit Thales UK. ou Thales Fr. (de toutes manières c'est du privé) je m'en tamponne le coquillard pourvu qu'on ait un PA qui marche et qui correspond aux spécifications de nôtre Marine; que je suppose plus pertinente, au jour d'aujourd'hui, sur le fonctionnement d'un PA CTOL que la RN....

Mes souvenirs sont flous, mais il me semble que au debut Gbagbo a demandé l'intervention de la France (au pretexte que les "rebelles" étaient aidés par le Burkina ou un autre pasy frontalier...) c'est après une fois l'offensive des "rebelles" arrêtée, quand les Français n'ont pas voulu laisser faire une contre-offensive des troupes Gbagbo que les choses se sont corsées....

Peut-être, mais va voir sur le deuxième lien donné Guy, on voit bien un PA CTOL avec le pavillon de RN.....

Pour l'instant je ne dis rien je me contente de savourer, sidèré par tant de savoir =D