Fusilier

C'est raisonnable comme explication. Mais, elle ne me semble pas vraiment convaincante au regard de l'emploi théorique d'une troupe aéroportée.... Maintenant, si l'on pense que l'on ne parachutera jamais un regiment d'artillerie para, la question qui se pose est : à quoi sert le régiment artillerie para?

Selon ce que j'ai pu lire il est pensé pour supporter l'explosion de deux mines russes (dont je ne me souviens plus les réfèrences) Mais je crois qu'un de ces véhicules canadiens a sauté avec une IDE en Afghanistan.....

C'est tout à fait clair, mais ce qui me gene dans l'histoire de la batterie para mistral c'est que l'on a l'air de privilégier (organiquement) l'aspect missile AA plutôt que son articulation et son lien organique para..... Ca me parait un choix bizarre ; surtout que l'on retrove quand même dans des régiments sol / sol des matériels AA comme les 20 mm..... Bref, ça me parait aussi bizarre que si l'on regroupait les missiles anti-char dans des régiments spécialisés, sous prétexte que c'est des missiles.... NB j'aimerais, si c'est possible, et j'en serais reconnaissant, que les spécialistes me donnent un avis sur le choix du 155 pour les paras plutôt qu'un 105 par exemple.....

Je crois que c'est 8 gars des FS appartenant à l'OEF et deux gars de la FIAS dans un accident. Pour la video, ce n'est pas con pour des guerrilleros d'utiliser des petites motos pour se déplacer, l'embuscade n'a pas l'air mal faite pour ce que l'on peut voir et il a quand une mitralleuse il me semble.... Vous remarquerez les distances entre les véhicules, les mecs ne sont pas en promènade. Pour le véhicule j'avais effectivement pensé au RG-31 Nyala, je crois que c'est les Canadiens qui ont ça en Afghanistan, non?

Sur ce lien vous avez des graphiques montrant l'évolution du budget entre 1995 et 2002. http://www.defense.gouv.fr/sga/content/download/45716/454917/file/budget_2002_pdf_budget2002.pdf C'est un indicateur, le plus intéressant serait de voir l'évolution sur la longue période par exemple à partir de la chute du mur.... Il faut intégrer dans cette tendance l'évolution du contexte stratégique, le changement de format et la profesionnalition, voir l'augmentation des OPEX. Tout ceci au-délà du volume change aussi les ventilations de crédits. Si l'on met de côte le cas USA la tendance générale des budgets occidentaux a été à la baisse à partir de la chute du Mur pour entamer une remontée ensuite. Noter aussi la tendance généralisation de la professionalisation... NB Il convient de noter que les diffèrentes phases de baisses ou de hausses des budgets militaires ne semblent pas être corrèlées avec les couleurs des diffèrents gouvernements dans les pays européens; il s'agit donc bien, semble-t-il, de tendances liées à l'évolution stratégique et la lecture qui peute-être faite par les Etats.

Suis pas tout à fait d'accord. Dans la doctrine de dissuasion stratégique française, il n'y pas de rupture de continuité entre armes nucléaires dites stratégiques et armes nucléaires dites "tactiques" ou pré-stratégiques". Les deux types d'armes relèvent de la dissuasion, l'objet de l'arme dite tactique étant de fournir au décideur la possibilité de graduer la montée aux extremes sans être acculé à une décision binaire qui pourrait signifier le mutuel anéantissement.... Je crois que l'idée, plus que son utilisation effective, est de couvrir un raisonnement que pourrait faire l'adversaire en se disant que l'on peut passer sous le parapluie atomique à condtion de n'utiliser que des armement classiques.... Si l'on exclut l'hypothèse absurde d'une attaque nucléaire qui signifirait la mort mutuelle ; un adversaire ayant des moyens classiques puissants (mais aussi la bombe) peut mettre le détenteur de l'arme atomique dans une situation paradoxale puisque l'utilisation du nucléaire signifirait une reponse équivalente et donc la probable destruction de ce que l'on cherche à défendre.... Dans ces conditions il y a des fortes probabilités que le paradoxe des pacifistes allemands "plutôt rouge que mort" fonctionne..... Et pout tout dire, à priori on peut espèrer échapper à une dictature avec le temps (on a des nombreux exemples) par contre connais pas de solution pour échapper à la mort ; sauf la resurrection à la fin des temps, mais là c'est n'est plus de l'ordre du rationnel....

Il y a deux cas de figure un peu particuliers ; les Chasseurs et les Fusiliers Marins. Ces deux "spécialités" ont chacune la particularité de "former corps", leur drapeau étant unique et commun à tous les unités.... Ainsi, et en principe, les Chasseurs comme les Fusiliers Marins sont organisés sur la base du bataillon. Je dis en principe par ce qu'il existe des régiments de chasseurs et que durant la 2eme guerre mondialeles FM ont armé deux régiments (mais là je pense que c'était par souci d'homogénéité avec les autres unités des divisions aux quelles ils appartenaient) Je crois que les chasseurs à une époque étaient également organisés en demi-brigade; mais je laisse le soin aux anciens chasseurs d'n parler, ça m'évitera de dire des connéries... Je reviens donc aux FM que je connais un peu mieux.. Comme je disais le FM forment corps avec un drapeu commun. Il arment donc des bataillons, qui sont de facto des bataillons de marche. Autrement, dit la forme particulière d'organisation des FM depend des circonstances et des missions : commando, bataillon, goupement, voir compagnie indépendante.... Pour donner une idée le commandant d'un commando ou d'une compagnie est appellé "Pacha" à l'imitation du commandant d'un navire..... Si besoin est les unités élèmentaires (compagnies) sont groupées en bataillons et puis en Brigades ou Démi-Brigades, c'est dernières étant des lors inter-armes intégrant par exemple des cannoniers marins etc... voir des unités de l'armée de terre type génie etc.... Pour donner un exemple concret la Demi Brigade de Fusiliers Marins en Algérie était composée au départ d'un Etat major et de 3 bataillons type 107 (4 compagnies de combat et 1 CCAS) Assez vite les bataillons vont constituer une 5 compagnie de combat dite d'intervention. Ces compagnies seront dissoutes au moment ou le Groupement Commando sera affecté à la DBFM. En gros la DBFM comportait de lors 4 bataillons 3 de Fusiliers 1 de Fusilers Commandos plus une escadrille de hélicos de l'Aéronavale. En fait durant la guerre d'Algérie les Commandos Marine et les hélicos de l'Aéronavale vont former ce qui est à mon avis la première unité intégrée aéromobile, avec les premiers hélicos canons. Je pense que les unités US sont postérieures, type 1er Cavalerie ou Airborne que l'on verra au Vietnam.... Par ailleurs, les Fusiliers Marins fournisaient à cette unité intégrée les élèments de protection de la base mobile et celle de la base arrière. La Démi-Brigade intégrera en outre deux commandos dits de chasse / renseignement le Commando Yatagan et le Commando Tempete, formés avec des cadres et des personnels FM et des harkis (un de ses commandos sera commandé par le futur Général Delayen affecté à la DBFM au titre des liaisons je crois) Il existait également une unité spécialisée dite des grottes (avec du matériel spécialisé pour l'assaut dans ce type de terrain) car la région comportait de nombreuses grottes et caches (c'est marrant les US copièront le système au Vietnam) La Démi Brigade engerbait en outre des unités marine chargées du barrage éléctrifié et des unités Détection Marine chargées des radars de detection terrestre (et oui elle était à l'avant garde l'armée française...) Elle pouvait également utiliser des moyens nautiques (son secteur état bordier de la côte) soit pour le soutien artillerie soit pour effectuer des débarquements.... Avec le temps la DBFM ayant réussi à pacifier le secteur et à verrouiller la frontière avec le Maroc Le groupement Commandos -Aéronavale sera détaché aux forces de réserve générale. La DBFM formera même un 4eme dit "bataillon d'intervention" qui sera détaché plusieurs fois pour des opérations hors secteur DBFM.

Le problème avec les notions de bataillon, régiment, brigade, division c'est que le contenu change en fonction des pays (déjà signalé par Akhilleus) mais aussi selon les epoques.... Ainsi, vers 1790 / 1800 un regiment français pouvait avoir 4 bataillons.... Plus tard, en 14/18 je pense que c'était le cas, les regiments étaient à deux bataillons. Grosso modo les effectifs d'un régiment actuel de l'Armée Française correspondent aux effectifs d'un ancien bataillon mais avec les attributs organiques du régiment.... Autres fois, tu pouvais avoir un bataillon "base / logistique / commandement " et 1 ou 2 bataillons dits de marche par regiment.... La Brigade ou la Division correspond au groupement inter-armes d'un certain nombre regiments avec des spécialités diffèrentes. Exemple, 1 Brigade d'aujourd'hui = 2 regiments de blindés, 2 régiments d'infantérie, 1 régiment d'artillerie, 1 régiment de génie plus des élèments de commandement pour le chef de brigade et eventuellement un escadron de reconnaissance. Les brigades ou divisions peuvent avoir une dominante qui peut-être blindée, infantérie, montagne, para, etc.. Il existe des Brigades spécialisées (renseignements, artillerie, logistique ainsi que des regiments très spécifiques) qui groupent des moyens faisant partie autrefois des moyens organiques des Corps d'Armée et affectés pour emploi selon les besoins. Cette dominante va évidemement définir leur utilisation tactique et éventuellement leur équipement et entraînement spécifique..... Il reste quelques formes spécifiques comme les chasseurs (qui sont en principe organisés sur la base du bataillon et non régimentaire) la Démi-Brigade qui a quelque chose a voir avec le niveau bataillon des chasseurs... J'en parle dans mon prochain message... Voila, voila, je dis tout ça de mémoire et il se peut qu'il y ait quelques approximations, je prie les terriens de pas taper trop fort sur le marin :lol:

Non en fait tu fais bien de lancer le sujet.... :lol: Ca permettra de discuter d'orgnaisation.... Là je manque de temps mais c'était pour marquer mon interet pour le sujet.

Admettons on balance un Nuk sur la Lybie. Qui garanti qu'il n'y aura pas des retombées radioactives sur la Tunisie, l'Egypte, voir sur les populations nomades du Tchad, etc..? Qui garanti qu'il n'y aura pas de retombées radioactives sur le sud de l'Europe (France comprise) en fonction des vents dominants? Je te rappelle que le Sud de l'talie ce n'est pas très loin sans parler de Malte, etc....

Visby 650 t, 72 m, 40 nds, Lutte ASM et anti mines. Beaucoup de senseurs sonar. lutte ASM roquettes 127 mm et 3 tubes torpilles 400 mm Emportent 8 missiles Saab RBS-15, 1 canon de 57 mm pour l'instant pas d'armement surface -air mais c'est prévu.... On peut supposer une autonomie relativement faible avec ce tonnage / vitesse = équipements... Probalement non navire de défense cotière. Il faudrait voir la stabilité de la plateforme par grosse mer...

Normalment l'horizon visuel, pour un observateur ayant une hauteur de yeux à 2 m (h1) et observant un objet de 10 m d'hauteur (h2), sera d'environ 16 km, Avec les les mêmes données h1 et h2 l'horizon radar sera d'environ 18 km.... De toutes manières dans la furtivité il n'y pas que l'aspect radar il y a aussi la signature IR, c'est comme pour les avions.... De toutes manières si les distances étaient de l'ordre de 16 / 18 km pour un missile subsonique (+/- 900 km h) ça doit faire dans la minute de temps de parcours; Même en temps normal c'est court pour une défense ; là à mon avis avec un départ missile de une côte avec un fort rayonnement IR et tenant compte que les performances radar sont limitées dans les sens mer -terre la détection n'était pas forcement évidente. Il se peut que la signature IR de la frégate eut été renforcée par ce que c'était l'été et qu'un certain nombre de portes étaient ouvertes.... Et puis du point de vue EM la frégate n'était pas forcement discrète....

Là t'as raison Galil, il lui manque un boulon au garçon ou alors il faut qu'il arrête le narguilé.....

Merci Manu; Enfin d'après ce que je vois ce n'est pas très clair.... Et tant que j'y suis qu'en pensent les spécialistes de la dotation du RAP en canons de 155...? Ce n'est pas un peu "gros" pour des paras? Pour continuer avec le RAP si j'ai bien compris ils sont en double dotation comme tous les regiments d'artillerie, mais ils ont en plus les cannons AA de 20 mm (d'ailleurs ils sont ou dans les autres brigades?) alors que les Mistral Para sont hors brigade (dans la brigade artillerie...) Moi pauvre marin rien comprendre à logique de terriens..... :O

Je n'ai pas de sympathie particulière pour M. Chavez mais, je trouve que c'est assez drôle de lui repprocher ses liens stratégiques avec l'Iran (et comme dit Fenir ce n'est pas réligieux....) alors que l'on ne vas pas considèrer de la même manière les liens de l'Occident ou des USA avec l'Arabie Saudite par exemple ou d'autres Etats pour le moins pas clairs. Pour le reste, le fait qu'il perore contre les USA, comme je ne suis pas Américain, ça me laisse un peu indiffèrent. Mais à la limite je trouve ça assez normal dans la mesure ou les USA (ou les compagnies pétrolières avec la complicité de.... si on préfère) ont quand même essaye de monter un coup d'Etat contre lui. En ce qui concerne la Colombie, il me semble que c'est un conflit frontalier qui est bien antérieur à Chavez. Et si les infos qui circulent ne sont pas totalement infondées c'est plutôt la Colombie qui fait stationner des groupes para-militaires à la frontière.... Bref, les Israéliens ont refusé de remplir un contrat commercial (civil apparement) et toujours apparement sous la pression américaine; c'est leurs affaires.... Et je ne vois pas l'interet du commentaire sur le lien avec l'Iran, sauf à rentrer dans la mécanique de diabolisation de l'Iran et/ ou du Venezuela ; les deux (diabolisations) se renforçant mutuellement, évidemment. En quelque sorte CQFD : la preuve qu'il est "méchant" c'est qu'il est "copain" avec l'autre "méchant" et vici versa ou reciproquement....

Si je me suis permis de faire une comparaison, avec la Chine, c'est juste par ce que l'on justifie l'ostracisme vis-à-vis du Venezuela par ses liens l'Iran (je trouvais drôle de mettre les deux photos en paralelle...) Alors que Chavez est profondement chrétien et que son "bolivarisme" est fortement empreint de "christianisme social".... Examiné sous l'angle de la campagne missionnaire des Evangélistes US (dont nous avons eu à souffrir un peu en CdI) et dont Bush est le champion ; Chavez est un type dangéreux car porteur d'une alternative à leur stratégie d'influence..... Et pour revenir à l'embargo, s'il a interdit la vente directe (quoiqu'il faudrait vérifier dans les faits ) cela n'empêche pas, visiblement, des collaborations en termes de développement, d'avions, missiles, radars, de chars....

Le sujet c'est le Venezuela.... Je ne crois pas non plus que le Venezuela ait appelle à rayer Israel de la carte ou qu'il soit le soutient de mouvements terroristes anti-occidentaux....

J'aime bien les raisonnements à géométrie variable :lol: Le 31 janvier, le Ministre chinois des Affaires étrangères Li Zhaoxing a rencontré le Ministre iranien des Affaires étrangères Manoucher Mottaki. Que disent les Chinois ? Pour eux, les sanctions (vis-à-vis de l'Iran) sont contestables en droit international puisque, selon les termes du Traité de Non Prolifération (signé aussi en 1992 par la Chine), l’Iran a « le droit » de développer la filière nucléaire civile..... Rencontre entre M; Kharazi et le Président Chinois M. Hu. Shot at 2007-07-18 M. Hu a dit à M. Kharazi que la Chine appréciait la position iranienne de renforcer sa coopération avec l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) et la déclaration positive iranienne sur le problème lié à sa signature du protocole additionnel au Traité de non-prolifération. Les Chinois seraint-ils complices de l'Iran (cf pétrole..) ? Font-ils partie du noveau complot mondial islamique? Que font les Chinois Soudan? Pays pas du tout extrémiste et respectueux des droits de l'homme comme chacun sait..... Et pourtant il semblerait que des excellents alliès des USA les aident (aux Chinois) à développer des avions de combat......

A mon avis c'est une confusion avec le REC tout court..... Il faut dire que quand t'écoutes les commentaires (le 14 juillet pas exemple) des journalistes soi-disant spécialisés, des fois c'est à mourir de rire..... Franchement je ne vois pas quel sens aurait un régiment étranger de hélicoptères ; je ne crois pas que le problème aujourd'hui soit le recrutement de pilotes dans la population française ; à la limite il faudrait en augmenter le nombre car ils sont très sollicités... Par contre des fantassins / soldats du génie corveables à merci ça c'est appoint appreciable du recrutement étranger.. Même dans l'hypothèse d'un achat d'hélicos lourds d'origine russe (d'ou sort cette info?) je en vois pas pourquoi des pilotes français ne pourraient pas faire l'affaire...

Je reviens sur cette affaire des 52 calibres. "Normalement" le plan était de - revaloriser une partie du parc AUF1 (+/- 130) en AUF1 TA (chassis, conduite de tir etc...) Cette partie du parc restant en 39 calibres. - l'autre partie (environ 70) en AUF2 52 calibres Si j'ai bien compris le budget intégrait l'acquisition du Caesar et la valorisation des AUF1 en TA pour une partie et en AUF2 pour l'autre partie. Un des intérets du 52 calibres étant l'interopérabilité OTAN (ou UE, c'est les mêmes normes) ne pas valoriser au moins une partie du parc c'est condamner nôtre artillerie sur chénilles à ne pas être interopérable avec l'OTAN ou UE.... Par ailleurs, il semblerait que la valorisation au standard AUF1 TA a été conduite à terme et je ne trouve pas de document officiel faisant état de l'annulation de la modernisation en AUF2 52 cal. (pour les 70) cette valorisation étant toujours inscrite dans la loi de programmation; vous me direz que ce n'est pas une garantie absolue.... Par ailleurs (mais là c'est d'avantage une question) les Caesars sont apparements destinés en priorité aux brigades légères, 9 BIMA, brigade alpine, et apparement 6 BLB dans laquelle elle replacerait soit la totalité soit une partie du parc AUF.... Qu'en est-il en réalité?

C'est aussi ma crainte en ce qui nous concerne aujourd'hui. Tant que l'on débarque quelque part en "touriste" pas de pb. Mais si jamais ça dévait gifler un peu, j'ai quand même des craintes.... Par exemple, vu l'état de nôtre artillerie navale et en l'absence de 105mm, pouvant être déployés rapidement, les troupes ne pourraient compter quasiment que sur mort. les 120 mm ; en attendant l'arrivée l'arrivée des 155mm qui ne peuvent être déployés qu'en deuxième, troisième échelon et encore avec un aménagement de plage si c'est des roues... Pareil si jamais c'était une opé nécessitant le déploiment de chars, bonjour la pagaille.... Mais pour revenir à l'hypothèse transformer nôtre Armée en une sorte de USMC... Il me semble qu'il faut prendre en compte le fait que le USMC s'inscrit dans un ensemble plus vaste : l'US Navy, Air Force, Us Army. C'est l'inscription dans cet ensemble (avec les particularités / avantages de chacun) ainsi que son articulation avec l'US Navy qui permet aux USMC de développer leur particularité et leur spécialisation et y compris dans le moyens matériels, techniques et tactiques.... Adopter ce profil reviendrait a faire l'impasse sur d'autres hypothèses ou configurations de conflit. Il me semble que nos Armées sont aujourd'hui conçues comme force expéditonnaire globale, dans une problèmatique qui dépasse le seul vecteur maritime ou la situation amphibie (cf. Marines) Peut-être que pour l'instant manquent les moyens déploiment qui donneront la cohèrence au système; peut-être aussi qu'elles ont été conçues pour un rayon d'action trop réduit (pas au-délà du golfe) et qu'il faut repenser ça de manière plus globale. Je pense également qu'il y a encore un gros travail à faire en termes de re-organisation, en particulier dans l'armée de terre. Si l'organisation en termes de "reservoirs de forces" parait intelligente et séduisante je trouve qu'elle a des limites, surtout que l'AdT est restée sur des schémas très classiques : régiments, brigades, ect.... Ma crainte actuellement c'est que l'on commence à sabrer dans les effectifs sans reflechir forcement à des nouvelles formes d'organisation. C'est dommage de ne pas faire preuve d'un peu plus d'imagination pour une armée qui historiquement a conçu quand même la division, la forme régimentaire, voir la démi-brigade.....

Je veux bien vous croire, je ne suis pas spécialiste de l'artillerie et j'ai peut-être confondu.

Puisque t'insistes.... Orca je ne crois pas m'être attaque à toi de manière personnelle; Par contre tu me rentres dans le lard depuis un moment en mettant en cause mes compétences (ça s'appelle faire un procès d'intention) et même par moments ça dépasse la bienséance. Disons que j'ai tenté une approche pédagogique qui visiblement semble vouée à l'échec. Ma référence au "sandwich ministériel" était une simple reponse à ton affirmation sur ma méconnaissance de l'idéologie du PS en particulier. Ceci n'avait pas pour but de me valoriser auprès de toi (j'en ai strictement rien à foutre) mais juste pour te signaler que tout le monde dans ce forum ne sort pas de la maternelle et que certaines expériences ne se resument pas à la branlette télématique.... En ce qui concerne ta sortie sur ma supposée confusion entre riches et millardiares je n'ai pas pour habitude d'aller dans le zones de confusion mentale dans lequelles tu sembles naviguer.... Pour ta gouverne, je dois être dans la même zone d'études que les médecins que tu cites, je suis chef d'entreprise, consultant dans l'industrie et généralement on me paye assez bien la journée pour mes conseils (+ de 1000 € / jour hors frais si tu veux tout savoir....) Donc je sais à peu près ce que ça veut dire que de payer des impots, les taxes etc (et toi?) et pourtant je suis pour..... Fin du HS en ce qui me concerne

Tu t'avances beaucoup ; en ce qui concerne mes connaissances / expériences personnelles ou idéologiques.... Je ne vais pas faire étalage de ma vie, mais disons qu'il m'est arrivé de manger un sandwich avec des premiers ministres..... Pour le reste on fera ça par mail ou dans un post dédié....

Ah! ok... Je comprends mieux; Mais que veux-tu dire exactement par : "je ne parierais pas sur çà en cas d'operation massive (les anglais en ont fait l'experience pendant les Malouines) " Tu pense aux régiments de l'Armée Britannique qui ont "merdé" leur débarquement?