Fusilier

C'est bien possible pour la Suede (mais pas un AWACS un truc équivalent) par contre la Grece fait bien partie du pool. D'ailleurs, les AWACS OTAN ont été déployés en Grece lors des JO.. Tu trouveras ci-dessous la liste des pays participants http://www.nato.int/issues/awacs/index-f.html

Effectivement il ne faut pas confondre % du PIB et % du budget de l'Etat (ça doit tourner autour de 11 ou 12 % ; 3 ou 4eme budget) Et comme dit Jo s'il y a croissance il y plus de recettes. Dans ce cas tu peux arbitrer en affectant plus au budget armée, ce qui peut se traduire par une augmentation de la part sur le budget de l'Etat, si les autres restent constants... L'augmentation de la part PIB ne peut se traduire qui si l'augmentation du budget est supérieure en % à la croissance du PIB....

Je ne suis pas sur que les diminutions les plus pertinentes, en termes de personnel, soient à faire dans la Marine. Je veux bien que dans certains services il y ait à gratter, mais à titre d'info la Marine à le ratio personnel / budget le plus bas de toutes les armées, environ 30 % contre par exemple 65 % Gendarmerie. Le problème budgétaire dans la Marine est dans les matériels pas dans les personnels ; on pourrait embaucher 2000 fusiliers sans faire exploser le budget... Par ailleurs, c'est une des armées ou les gains de "productivité" sont les plus forts, grâce à l'automatisation croissante des bâtiments. Dit tout ceci sans aucun patriotisme d'armée bien sur ;)

Mieux sur un Airbus .....

En fait en Europe il n'y a que deux pays (à ma connaissance) qui ont un sisteme AWACS indépendant c'est la GB et la France. Tous les autres sont abonnés au pool AWACS OTAN (16 ou 18) Ils payen une quota part et fournissent les equipages (il y a donc des equipages AWACS espagnols) Pour la terre plate il est vrai que le problème est quand on arrive au bord :lol:

La brigade mixte porquoi pas, moi ça me plairait bien et cela peut se faire à la limite à partir de la seule 9 BLBMa. @ Rescator quand j'évoquais les capacités amphibies je pensais plutôt à la capacité de franchissement des coupures, au sens que dans une force expéditionnaire on doit pouvoir faire face à une grande diversité de terrains et que dnas une situation de raid amphibie tu n'as pas forcement tout l'appui derrière pour le francissement.... Je sais bien que la capacité "navale" est pour le moins réduite, ça ne sers à rien de faire nager les VAB s'ils sont incapables de se demerder dans le sable mou.... Si les engins pouvaient se mouiller les "pieds" et ne pas avoir besoin de tapis de sol, ça serait un gran pas en avant.... Le problème des engins d'assaut amphibie de type AAV7 ou AMX 10 GMP c'est encore autre chose.

En Espagne les CTM se nomment LCM et les nouveaux LCM -1E 23,3 x 6,4 capacité d'emport "normale" 56t et peut embarquer jusqu'a 100 t (dit en surcharge) Le plus intéressant : 22 noeuds, autonomie 180 nautiques et capacité de navigation de nuit ; bref les qualités requises pour opérer de manière moderne selon le concept au-délà de l'horizon. Autres particularité portes avant et arrière.... Je vais essayer de trouver les caracteristiques de nos CTM mais en gros ils doivent se trainer entre 5 noeuds et 8 noeuds.... nb les dimensions des CTM sont sensiblement identiques. Il faudra aussi songer aux remplaçants des EDIC CEDIC qui son plus gros (59,40 x11) qui peuvent être enradiés ou opérer seuls ; par exemple l'EDIC Dague est en stationnaire à Djibouti... [Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Comme chacun sait la terre est plate =)

C'est mieux que rien. Mais j'ai des doutes sur les capacités réelles des diésels (même avec AIP) sur le plan de la dissuasion. Par contre, offensivement oui ça pas de doute ça pourrait marcher

Je croyais qu'ils avaient parlé de 2 % normes OTAN... C'est à dire en partant des 1,7 %, qui intégre les 5% des tâches militaires de la Gendarmerie, et hors pensions... De toutes manières la variable Gendarmerie n'influe pas énormement sur le poste matériels; l'essentiel du coût gendarmerie est lié aux soldes et vie courante (je crois que le coût des casernes est pris en charge en partie par les collectivités territoriales)

Tu sais la notion de "petit nuke" de "tactique" et de "stratégique" dans le nucléaire c'est tout relatif.... A titre d'exemple le missile Hades (soi-disant tactique) faisait dan les 80 kt la bombe lancé sur Hiroshima 20kt....

On dit qu'ils ont des missiles de type Harpoon (lancés depuis de soum) avec des têtes nuk. Certains bruits parlent de Tomahawk nucléarisés et / ou d'autres missiles fabriqués par Israél. Mais bon tout ceci est assez vague et dans le flou. Quid des portées réelles, de la miniaturisation des têtes (pas si simple) des réelles capacités des soums diésels (il semblerait qu'ils ont deux diamètres de tubes torpilles à bord) pour ce type d'action...

Quand je vous lis des fois je me demande si j'ai affaire à des martiens. :O @Largo une dizaine de frappes sttratégiques!!!! Tu te rends compte de ce que ça signifie? C'est toute la région que tu vas rendre inhabitable pour des années et y compris Israel!!! Et une frappe nucléaire sélective sur le palais, au milieu de la ville de Damas ; avec des engins qui doivent avoir des écarts circulaires de l'ordre du kilomètre voir plus!! Galil a raison de dire qu'ils ne peuvent pas se lasser "gazer" ; le territoire est trop petit pour que des frappes symboliques puissent être admises "aux marges". Autre chose seraient des frappes sur des troupes s'avançant sur Damas par exemple... Dans l'absolu je ne vois pas comment Israel pourrait avoir une doctrine de frappes nuk puisque officiellement cela n'existe pas.... De toutes manière dans ce type de problèmatique on retombe toujours dans l'absurde, des que l'on parle emploi ; encore plus si les adversaires ont des territoires réduits et contigus.... Je crois qu'une fois pour toutes il faut se mettre dans la tête que les histoires de bombardemnts chimiques ou nucléaires sur Israel c'est du vent ; même les islamistes les plus cons savent que Jerusalem est un de leurs lieux saints ; le premier lieu saint chronologiquement par rapport à la Mecque et en plus il y a les palestinniens. Et puis faisons attention à la sémantique des discours.... Tous savent également que la défaite totale de l'armée israélienne (avec invasion et tutti quanti) est imposible pour cause de dissuasion. Seules sont possibles des "guerres symboliques" (ça fait des morts quand même) ou des guerres de "maintient de l'ordre" (genre Liban) ne mettant pas en cause les interets vitaux et dans ce domaine la supériorité d'Israel est évidente....

Oui Arpa il y a des instructeurs embarqués puisque il y a des cours théoriques durant la croisière (déjà signalé) Ceci ne change rien au fait que les services aux quels sont affectés les "mimis" par rotation (pont, machine, armes, détection, commisariat, etc..) ne sont pas de la responsabilité des instructeurs Par conséquent, du point de vue du stage pratique (qui est l'interet essentiel de la croisière) ils sous la responsabilité / commandement des officiers du bord (exemple, si un mimi est en position de chef de quart, il sera sous la responsabilité de l'officier chef de quart du bord...) Les instructeurs sont la pour faire le point et faire des synthèses, mais ça peut se faire à terre après.... Du point du vue du BPC 1° - trivialement avec le prix d'un BPC on doit pouvoir acheter 2 ou 3 auxiliaires de type RO/RO qui rendraient nôtre force de projection plus crédible. 2° - Du point de vue de l'amphibie (si on veut développer nos moyens) il est pas certain que le besoin qui se pose soit en termes de "BPC". J'ai déjà dit qu'avec deux BPC + les capacités aero des TDC (plus éventuellement moyens fregates et PA) nôtre capacité helico est très importante. Dans la perspective d'un 2eme PA cette capacité d'héliportage (dans les opés amphibies) sera encore largement renforcée. Ce n'est pas forcement des BPC dont on a besoin mais peut-être des TDC ou des auxiliaires.... nb Le "coup" du navire ecole que l'on mobilise si besoin, est complétement pipo. En 43 ans de service la Jeanne (sauf erreur de ma part) n'a pas du faire une seule vrai mission, mis a part deux ou tros interventions humanitaires par ce qu'elle était dans le coin.... Je ne crois pas que le navire soit intervenu par exemple lors de la guerre du golfe ; alors que les moyens de transports mobilisés étaient considérables et que justement c'est un de ses rôles c'est de transporter des troupes et des hélicos...

Mais ARPA pourquoi veux-tu mettre des instructeurs sur les navires opérationnels? Il y a des officiers à bord.... Sur la Jeanne aussi il y a un équipage 31 officiers, 180 officiers mariniers et + de 400 quartiers maîtres et matélots.... Ce ne sont pas les instructeurs qui font fonctionner le navire ni les services aux quels sont affectés les mimi.... En ce qui concerne les navires, je le redis encore une fois actuellement les moyens disponibles sont au-dessus des capacités demandées pour le déploiment d'un GTIA correspondand à nôtre concept d'opex amphibies ou à nos engagements UE / OTAN. Si l'on veut changer le concept c'est une autre question.... Par contre nous manquons des moyens logistiques pour assurer une permanence ou faire durer une opération...

Disons que le concept central pour les paras c'est l'aéromobilité un peu comme font les Anglais.... Les Alpins au contraire je pense que ça reste très utile. Par exemple Afghanistan mais aussi en terrain très froid. C'est une infanterie très dure au mal et très adaptée aux terrains compartimentés. Le problème avec l'expéditionnaire ce que l'on ne sait pas vraiment à l'avance le type de terrain rencontré ou le type d'opérations à conduire, il faut garder des options ouvertes

Les Lafayette c'est plus gros 3600t pc ; 2000t ça correspond à une godwind 200

Orca Citation "le jour ne se leve pas pour nous" de R. Merle C'est un pavé ou ça se lit en quelques heures ? C'est un roman, ça se lit rapide enfin c'est comme tout ça depend des lecteurs... =) Pour le reste bien sur la Jeanne a de la classe et le Colbert aussi (j'adore ce navire)

@ Dario Je ne sais pas si l'on peut pousser le concept "marines" aussi loin... Il y a quelques diffèrences en termes d'organisation, équipements, etc entre des unités pensées pour l'assaut amphibie (avec leur matos adapté) et des troupes AdT même pensées comme force expéditionnaires... Je trouve que garder des troupes alpines et paras / aéromobiles est très utile dans un concept expéditionnaire. C'est un peu pareil pour les unités de blindés qui ne correspondent pas forcement au concept d'assaut amphibie et qui pourtant sont utiles. A mon sens il faut dans un premier temps viser à avoir un corps amphibie disons d'une taille et d'un niveau de spécialisation comparable aux Royal Marines ou Infanteria de Marina, un peu plus fourni si l'on veut.... Un deuxième corps expéditionnaire plus axé sur l'aéromobilité Le reste (dont la taille et le format reste à déterminer) sert de réserve soit au niveau effectifs soit de spécialité (alpins par exemple) avec une part d'active articulée avec des reserves et une "territoriale"

Orca; je te recommande de lire "le jour ne se leve pas pour nous" de R. Merle, ça raconte une patrouille de SNLE. Le point intéressant par rapport à ce qui nous ocuppe, c'est que l'on voit deux Aspirants qui font leur service et ma foi ils trouvent leur place, et pourtant c'est un SNLE... Le élèves qui partent sur la Jeanne sont en fin d'études, ce ne sont plus vraiment des novices, ils ont déjà appris à diriger des navires et à commander au niveau qui est le leur (sous-bitte) et ils ont déjà des croisières avec escalees etc... Pour faire tout ça l'Ecole dispose d'une flotte de navires assez conséquente; à la limite, si l'on veut, on peut affecter à l'école des vieux navires (genre A69) en fin de vie... Mais que font-ils au cours de la croisière? a) des cours qui pourraient être faits aussi bien à terre, b) des stages genre débarquement / aguerrisement (pas la peine d'aller à l'équateur pour ça..) les installations de l'Ecole des Fusiliers ne sont pas loin.... c) Après ils sont affectés aux diffèrents services du bord : pont, machines, armes, etc... tout ça peut très bien se faire sur des navires en ligne au moyens des stages ; et se confronter aux vieux boscos et autres patrons ne peut leur faire que du bien, en plus d'une connaissance plus exhaustive de la Marine.... Et comme dit plusieurs fois déjà, plein de marines n'ont pas de navire d'application et que je sache les Brits sont loin d'être des manches dans ce domaine.....

Je comprends parfaitement le pourquoi. Mais, tu vois on a encore là un exemple que la culture amphibie n'est pas encore au point dans l'AdT ; et des limites du concept de polyvalence... Si l'on avait une vrai brigade amphibie, ce n'est pas sur que les responsables auraient arbitré dans le même sens .....

Négatif, pas depuis que l'on avait abordé le sujet dans l'amphibie je crois. Le concept est interessant, quoi que par certains aspects on est plus proche d'un EDIC que du CTM... Avec les copains marins on avait un peu de doutes sur son caractère marin, on le trouvait un peu haut sur l'eau. Il faudra voir ça quand il sera sur ses lignes d'eau, s'ils font un proto.... Il faudra voir aussi si dans la prochaine loi, la question de la batellerie est abordée (normalement oui...) et quelles sont les pistes... De toutes manières il faudra des "petits" CTM de ce point de vue je trouve le concept des nouveaux CTM espagnols très bon, avec une bonne vitesse pour ce type d'engin...

Je tombe sur ce topic. Une des choses qui me chagrinent c'est que le RC perd ses capacités amphibies, comme le VBL semble-t-il. J'entends que les condtions d'emploi ont changé ; plus de hordes soviètiques Or, ces véhicules équipent les brigades dédiées aux opérations amphibiesqui, par définition, doivent être aptes à débarquer mais aussi à se mouvoir dans tous les types de terrain, puisque on ne les connait pas d'avance... Ce qui est étonnant c'est que l'on prévoit au même temps d'acquèrir des VBHM dont une des caractèristiques est justement sa capacité de se mouvoir dans l'eau et de franchior des coupures.... Il n'y a pas un truc qui déconne?

Tu est sur de ton chiffre CVS? Par ce que le chiffre officiel pour le budget militaire est de 10 millards, 2,2 millards d'aide US inclus ..... Alors une augmentation de 16 millards :O

Orca c'est une opinion très respectable. Mais peux-tu expliquer pourquoi c'est nécessaire? nb des bâtiments pour former les officiers ce n'est pas ce qui manque =)