Fusilier

Mais t'as raison de poser le problème; d'ailleurs le fil est fait pour ça =) Moi à vrai dire sur les LCAC ou les AAVP7 je n'ai pas de "réligion" toute faite... J'écoute et quand j'entends que cet engin ouvre 70 % des côtes je me dis que c'est à prendre en compte. Quand je lis des officiers des Marsouins écrire que c'est ça qu'il faut, je le prends en compte. Quand je vois des troupes très spécialisées, comme les US Marines, l'IM espagnole ou les Italiens de san Marco, s'équiper de ce type de véhicule, je le prends en compte. Après, je me pose des questions (on peu comme toi) est la bonne solution? Tiens les Royal Marines (qui ne sont pourtant pas des manchots dans le domaine) n'ont pas de AAvP 7, par contre ils ont des pétits LCAC... Est que le Catamaran qu'étudie la France n'est pas une meilleure solution? Est que des CB90 pourraient être également utiles? Bref, plein de questions sur cette partie du matériel. Mais aussi des questions sur la taille / niveau d'entraînement de nôtre réservoir amphibie, sur l'daptation de nos matériels roulants à ce type d'ops.....

Oh il y a plus pétit que les ECUME ou les ETRACO, par exemple des Kayaks =) On arrive auprès d'une côte en ETRACO on se met à l'eau avec des palmes ou alors on peut mettre à l'eau des kayaks pour une approche plus discrete (c'est un exemple) Un ETRACO (équivalent d'un ECUME) ça fait quand même dans les 2,5t et 7 m de long, deux moteurs et ça file 45 nds ; 10 commandos + un chef de raid + pilote. Il existe des pneumatiques plus petits (les gonflables par exemple) et les unités Fusiliers de protection ont des EDOP qui sont plus petites. Shot at 2007-08-04

1° Oui je comptais faire le tour sur la batellerie traditionnelle, qui est de toutes manières indispensable même si tu possèdes des LCAC... 2° Pour le commandos je ne sais pas... On copain à moi, ancien fus également, dirait "ça fait trop de bruit" :lol: Mais bon un ETRACO aussi et on ne peut arriver partout en palmant... :lol: Je crois que les nageurs (ceux de la Marine et ceux de la DGSE) aiment bien essayer des engins "bizarres" genre les "bateaux cigarrettes" GV ; il existe des modèles qui peuvent y compris plonger :O (il y a un bureau d'études en France qui propose ce type d'engin) Moi à vrai dire celui que j'aime bien c'est le 6x6, ça peut-être une variante intéressante aux EFV et autres AAVP 7

Je crois justement qu'ils ont été utilisés à la Nouvelle Orleans, surtout que les bases des Marines ne sont pas si loin =) D'une manière plus large les overcrafts son également utilisés dans le civil, dans diffèrentes tailles. Le vrai problème (outre le coût d'achat) c'est l'entretien, qui par certains aspects, ressemble à celui d'un avion...

Tu parles de quel modèle? Par ce que le 6x6 il doit quand même être assez imposant. :O @Philippe on dit "eaux brunes" :lol:

Négatif ce n'es pas moi le rédacteur de wiki :O :lol: Question : les engins que tu cites sont pour certains plutôt destinés aux ops spéc, non? Je ne parle pas du matos spécifiquement riverine... De toutes manières je voulais faire une compil avec les "engins bizarres" genre la "fusée navale" adoptée par les FS GB les CB90 etc....

@ Orca, les citations sont issues des sites webs de l'armée et du CEFE. En ce qui concerne les Canadiens c'est un souvenir d'une lecture d'Armées d'Aujourd'hui, ça date plus le souvenir du n°... Il est vrai que le Tiers -Monde est plus armé mais la ménace soum a globalement diminué. Disons qu'une escorte avec des soums clasiques ça ne s'organise pas de la même manière.... @ Seb, jusqu'a en 83 inclus : nous avons conduit la guerre d'Indochine, la guerre d'Algérie, l'opération Manta, des opérations dans Madagascar etc... , assuré protection et la logistique du site de Mururoa et je dois en oublier.... Exemples de déploiments uniquement pour les PA: Foch Clemenceau 1968 Opé ALFA Pacifique 74 Opé Saphir I et II 82 Opé Olifant PA Arromanches de 48 a 54 plusieurs déploiéments en Iindo 1956 debarquement Suez 61 Intervention a Bizerte PA Lafayette Indo de 51 a 53 PA Bois Belleau Campagne 1954 Indo (ses avions prennent part à la bataille de Dien Bien Phu) + évacuation Indo PA Bearn (Tender) Opérations Indo 45 46 47 Pa Dixmude 49 / 50 opé Indo 54 évacuation Indo sers ensuite comme base de la Force Amphibie Marine Nationale N'oublions pas que nous avons été en guerre de manière quasi continue de 1939 à 1962; ensuite ça s'est calmé un peu (relativement) pour repartir des les années 80

Moi j'ai un truc simple à proposer :O Mousse Matelot Matelot Brévété Quartier Maître Quartier Maître Chef Segond Maître 1ere et 2eme classe Maître Premier Maître Maître Principal Major Aspirant Enseigne de Vaisseau 1ere et 2eme classe Lieutenant de Vaisseau Capitaine de Corvette Capitaine de Fregate Capitaine de Vaisseau Contre Amiral Vice Amiral (3 étoiles) Vice Amiral (4 étoiles) Amiral :lol: :lol: :lol:

En fait l'Union douanière (ALENA) créé des tensions très fortes au sein de l'Union Canadienne ; il semblerait que le commerce de chaque province du Canada soit plus fort avec les USA qu'avec les autres provinces. Il est posible qu'avec les zones frontalières du Mexique on retrouve dans dynamiques un peu similaires. Donc il y a bien, semble-t-il, une dynamique "centripete" (et centrifuge vue du Mexique ou du Canada) qui fonctionne au profit des USA. Les "régions" ont tendance à s'articuler économiquement avec les USA plutôt qu'en entre elles au sein de l'espace national. On peut parler en termes symboliques "d'annexion" / subordination économique, mais de là à parler d'annexion pure et simple..... Voir "dessous des cartes" sur ARTE

Les engins dit d'assaut amphibie. Le futur (proche...) L'EFV (Expeditionary Fighting Vehicle ) des US Marines. Vitesse sur l'eau 20 / 25 nds autonomie 65 nautiques à 20 nds, transporte 17 Marines , canon de 30mm http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_EFV_Ocean_lg.jpg http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/aaav-specs.htm http://www.defenseindustrydaily.com/the-usmcs-expeditionary-fighting-vehicle-sdd-phase-updated-02302/#capabilities Pour et contre... http://www.defenseindustrydaily.com/the-usmcs-expeditionary-fighting-vehicle-sdd-phase-updated-02302/#arguments Le prédécesseur : AAVP7 http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_AAVP7_on_Beach_lg.jpg Vitesse sur l'eau 6/ 8 nds ; 21 Marines http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/aavp7a1-pics.htm http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/aavp7a1.htm Equipe les US Marines et en Europe l'Infanteria de Marina (Esp.) Le San Marco (Marine Ital.) et les Lagunari (Ar. Itali) Dans d'autres temps l'armée française disposait de "l'Alligator" ancêtre AAV7. Je crois que c'était la Légion et la Marine qui en étaient équipés.. Des Alligator en Indochine. Ces engins ont été utilisés aussi au débarquement de Suez ; les Légionaires et les Commandos Marine ont débarqué côté à côté dans des Alligator. http://www.duhamel.bz/indochine/images/1954/qui-nohn1.jpg http://www.duhamel.bz/indochine/images/1954/tourane1.jpg La Légion était aussi équipée avec des petit engins chénillés amphibies apellés Crabes http://legioncavalerie.free.fr/fr/lescrabes.htm La France a produit un AMX 10 Marine qui était la version amphibie du AMX 10. Seule l'Indonésie en possède. Aucune idée de la valeur de l'engin. Les Chinois semble-t-il ont fait un vehicule qui ressemble comme une goute d'eau à l'EFV; aucune idée des performances.... La suite au prochain épisode.

Faudra demander confirmation aux spécialistes du matos russe, mais je crois que oui ou c'est en cours ou déjà fait.

T'as raison pour les côtes / LCAC en l'écrivant j'avais des doutes.... Pour le reste c'est comme tout le matériel militaire. Ce n'est pas souvent que l'on tire au LRM, que l'on torpille un navire et heuresement on ne balance pas des nuk tous les quatre matins =) Et c'est toute la problèmatique de l'équipement actuel : va-t-on s'équiper uniquement pour les actions "médianes", d'interposition? Pour le LCAC en particulier, les militaires de la 9eme sont assez favorables (pour ce que j'ai pu lire ici ou là) au LCAC, en particulier par ce qu'il permet de pallier au manque d'adaptation du matériel en dotation. Outre bien entendu les avantages tactiques déjà cités ; Avantages, qui sont en phase avec nôtre doctrine amphibie, qui ne prévoit pas de véritable assaut, du moins pour l'instant....

Je vous propose un fil pour faire le point sur les engins existants ou en développement de par le monde ; engins dédiés aux opérations amphibies. On tentera de faire la balance entre avantages et inconvénients de chaque solution. Eventuellement on fera des aller retour sur le passé, pour illustrer des diffèrentes périodes de l'amphibie dans les armées françaises ou d'ailleurs. Comme le remplacement de ces moyens sera peut-être à l'ordre du jour de la prochaine loi autant faire un peu de perspective. Pour commencer les aéroglisseurs en service dans le monde. Les aéroglisseurs présentent deux interets majeurs; d'une part, ils augmentent considérablement les points de débarquement possibles dans le monde (environ 70 % des plages) et d'autre part ils bénéficient d'un grande vitesse. Ces deux aspects son tactiquement importants puisque ils accroissent l'incertitude de l'adversaire et le facteur surprise. Le LCAC des US Marines. Propulsion : 4 TG Avco-Lycoming TF 40B d’une puissance de 15 820 ch Puissance : 120 kW Vitesse maximale : 54 nœuds Distance franchissable : 223 milles à 48 nœuds, 300 milles à 35 n Déplacement : 184 tonneaux Longueur : 26,80 m Largeur : 14,30 m Capacité : 1 char lourd Abrams M-1 ou 70 tonnes de fret http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lcac.htm Les LCAC Ligth des Royal Marines 12m de long, 30 nds capacité 16 Marines équipés ou 2 tonnes de fret http://www.royal-navy.mod.uk/server/show/ConMediaFile.22082 Les aéroglisseurs russes La Classe du Zubr; déplacament 555t, capacité 150 t (2 fois le LCAC) autonomie 300 nautiques. A priori ils ne sont pas destinés a être enradiés (il faudrait des grands radiers =)) J'ai lu quelque part que le prix serait autour de 50 millons... Les Russes ont, semble-t-il, un projet d'un nouveau aéroglisseur le Murena plus pétit que le Zubr Actuellement il semble qu'il y a 3 Zubr en service dans la Marine Russe, 6 achetés par les Chinois 2 chez les Ukraniniens et 4 dans la Marine Grecque. Il convient de noter que les espagnols avaient tenté de développer un LCAC national il y a eu 1 ou deux protos mais cela n'a pas abouti finalement. Par ailleurs, il a existe en Europe des Overcrafts qui faisaient la traversé de la Manche. http://en.wikipedia.org/wiki/Hovercraft http://www-comm.pac.dfo-mpo.gc.ca/pages/release/bckgrnd/2004/bg-hovercraft_f.htm http://www.hoverwork.co.uk/2003_hovw10.html http://www.armedforces-int.com/categories/hovercraft/military-hovercrafts.asp http://www.nauticexpo.com/boat-manufacturer/military-hovercraft-16958.html http://links999.net/hovercraft/mem_hov/hovercraft_in_use.html

Je dois quand même signaler que la lutte anti-feu, c'est un gros problèmes dans un navire de combat et dans un navire tout court. La lutte anti-incendie fait partie de la formation de base de tous les marins (j'avais trouvé ça assez drôle, quoique...) mais il y a aussi des gens plus spécialisés. Dans ce sens le Bataillon de Marseille remplit un rôle d'expertise et il doit gèrer le pôle formation spécialisé. En plus il y a le problème de la formation des pompiers sur les bases navales et aéronavales (cf même problème pour l'AdA)

On pourrait y mettre dedans les 2500 Marins Pompiers =) (qui soi dit en passant représentent un % non négligeable des effectifs Marine) Budgètairement ça ne changerait pas grand chose les Marins Pompiers et les Sapeurs de Paris sont pris en charge par les collectivités territoriales et le Ministère de l'Intérieur. Pour les unités sécurité civile je ne sais pas exactement....

Si tu parles du raid AdA en retour Djibouti => Metropole ; ce n'était pas un retour à vide mais un autre raid avec les mêmes missions. La difficulté était dans le fait de l'organiser à partir d'une base "sommaire"... L'objectif de l'exercice était double : valider le concept de raid SCALP longue portée et valider la possibilité de l'organiser à partir d'une base "sommaire" hors métropole...

D'abord rien ne prouve qu'il perde de l'argent actuellement, il semblerait que c'est même le contraire... Et puis ça ne serait pas la première fois que les interets économiques (au sens de gagner plus, pas de survivre) de Dassault passent avant les interets dans armées (voir Jaguar, F18 de la Marine etc....) Je trouve quand même un peu fort de café que l'on puisse penser à sacrifier des Rafale Marine (je ne sais pas si c'est ça qui sera fait, j'entends bien que ce n'est qu'une hypothèse de Tiger) alors qu'une des justifications majeures de nôtre retrait du projet européen était justement le besoin d'un appareil navalisé ; et que l'on a sacrifié pendant 10 ans l'opérativité du GAN au pretexte d'attendre cet avion (cf le non achat des F18) Et tout ça pour vendre 10 avions à un dictateur d'operette; on marche (rait) sur la tête! De toutes manières le problème de l'achat ou non des Rafales (ou du PA2) c'est un problème d'orientation budgètaire, un choix politique. On choisit de baisser les impots par exemple (ça pourrait être autre chose en fonction des gouts..) pas un problème de manque de moyens économiques...

Un point très complet sur le droit de la mer, eaux territoriales, ZEE et autres plateaux continentaux http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_la_mer Une autre carte http://www.linternaute.com/actualite/depeche/photos/20/384950/436377/photo0.shtml

3000 km ca n'a effectivement rien d'exceptionnel... Je rappelle encore que le raid de l'AdA sur Djibouti faisait dans les 5000 km et armés pas en convoyage. Et qu'ils ont refait le même dans l'autre sens (ce qui est encore plus compliqué...)

Je ne vois pas le rapport.... Tu penses que l'on achete 60 Rafale Marine juste pour soutenir Dassault? Je te signale que la part des avions civils dans le chiffre d'affaires de Dassault est pratiquement de 70%, sans parler des filiales genre Dassault Systèmes, Presse, véhicules éléctriques, Sogitec, Immobilière Dassault; SABCA..... D'autre part, les chaînes de prod du Rafale sont loin d'être utilisées à fond..... Pour le reste "moins des Rafy Marine et pas de PA2" ce n'est effectivement pas le bon post, mais à mon avis c'est plutôt le contraire qu'il faut faire. Et très franchement si une vente de matériel militaire à l'étranger, qui ne se justifie* que par le lien éventuel avec la amélioration de nos capacités militaires, devait se traduire par une diminution de nos moyens; il faut mieux éviter ce type de "victoires commerciales" dans l'avenir. * Le fait que Dassault, qui est une entreprise privée, gagne ou perde de l'argent m'est, en soi, complétement indiffèrent.

Pas de problème, les "amateurs" d'amphibie" sont toujours les bienvenus. Je te mets des liens existants sur cette problèmatique ou plus ou moins connexes; s'il te reste des interrogations et bien pose des questions on tentera de repondre dans la mesure de nos moyens =) http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=6865.0 http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=1479.0 http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=8949.0 http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=7918.0 http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=2274.0 http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=7564.0 http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=7198.0 http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=5341.0

En temps "normal" c'est 30 avions (Rafale) sur le PA. Il reste 15 pour l'entraînement et 15 plus ou moins en entretien. En principe donc, dans une situation exceptionelle on pourrait imaginer le PA 2 armer l'essentiel des Rafales et l'autre être armé avec un numéro plus faible de Rafales et un parc plus important de hélicos. Je rappelle que le CdG est prévu aussi pour le transport de commandos (jusqu'a 800 dans certaines configurations) Je rapelle encore que sans avoir a gréer un PA en PH une force amphibie uniquement française devrait à terme pouvoir compter sur un groupe aérien (hélicos) de 34 PUMAS ou NH 90 + 16 Tigres (ceci pour les BPC + TDC) à ceux-ci pourraient s'ajouter 2 helicos NH 90 des FREMM AVT (on imagine qu'il y a deux dans le groupe) 2 ou 3 NH 90 du PA + un Helico CSAR ; si deux Lafayette sont dans le coin ça peut faire encore deux Helicos de transport et comme il y aurait forcement un groupe guerre des mines on peut mettre deux NH sur le Bougainville. Je laiise de côté les hélicos spécifiques Marine (ceux de fregates AA, ASM, Pedro) qui peuvent à la rigueur rendre service. En théorie donc ça peut faire 42 helicos de manoeuvre / transport souténus par 16 Tigres, on doit pouvoir même y casser quelques Gazelle (plus une reserve des helicos marine) Comme tout ceci pourrait être soutenu par un groupe aérien et qu'en plus il y a des moyens de transports batellerie, à moins de vouloir refaire le Jour J Pour débarquer 1500 hommes (+éventuellement des commandos et autres, sans parler des moyens parachutables ou aéroportés ) cela me parait largement suffisant, même pour une pétite guerre. Même en poussant au max les capacités des navires (en logement personnels) ces moyens seraient encore très conséquents (ça serait la batellerie qui ne suivrait pas éventuellement) Pour faire un coup en aller / rétour pas de problème, Mais je le redis encore ce qui nous manquerait serait la capacité d'alimenter une éventuelle bataille ou un stationnement dans la durée ; donc des transports logistiques/ auxiliaires, les Ro/ Ro civils ne pouvant aller partout....

Voyons voir... Citation : "Le Centre d'entraînement en forêt équatoriale (CEFE), qui accueille chaque année quelque 1700 stagiaires français et étrangers, souvent originaires des pays voisins mais aussi d'Europe et des Etat Unis" Je continue avec les citations "A l'instar des centres d'instruction des pays d'Amérique du sud , le CEFE propose depuis 2004 un stage formateur de six semaines ouvert aux armées étrangères d'Amérique du sud et d'Europe." " le stage combat pour les unités aguerries, en particulier les unités étrangères." Fort de son expertise dans le domaine du combat en forêt (.......) Il devrait être l'un des futurs centre d'expetise de l'OTAN. Donc j'en conclus qu'il y a des stagiaires étrangers au CEFE de Guyanne. D'ailleurs, je suis sur que les Pays Bas envoient des stagiaires, les USA et je crois que les Canadiens ont obtenu parmi les meilleures notes à l'epoque ou cela "s'appelait stage commando jungle". SNA et projection. Tu sais je suppose que le premier SNA français le Rubis n'a été admis au service actif qu'en 1983. Auparavant on ne disposait que de soums diésels.... Que je sache les opérations avec des GAN et des forces amphibies n'ont pas commencé après 1983. On faisait comment avant? =) Et puis un amphibie même moderne comme un BPC ça tourne au max à 18 nds et plus près des 14 nds en croisière. Un soum de type Agosta ce fait ses 20 noeuds en plongée, ça devait pouvoir suivre un groupe amphibie même en snorchel. Il est évident que la France à des possesions et des capacités de projection à partir des territoires avec ses BATRAL et autres Floreal (c'est cependant limité aux environs d'une compagnie) En termes de capacité de projection amphibie (navires, batellerie, troupes entrainées) la France ne fait pas mieux (nous nous sommes engagés à fournir un GTIA de 1500 h) que les autres pays européens comparables (GB, Italie Espagne) et je pense que nôtre niveau d'équipement et entraînement son moins spécialisés... Pour les autres vecteurs c'est une autre histoire...

C'est comme résumer toute la gauche à Hollande :lol: D'ailleurs j'ai du confondre avec Accoyer http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=13175

Je le redis encore ce n'est pas que la gauche, c'est aussi l'UMP qui demande de la transparence. A la limite la gauche fait son boulot d'opposant, c'est comme que ça marche en démocratie.