Fusilier

Si je ne fais pas erreur tous ces moyens (et y compris les moyens SAR civils) sont déjà coordonnés, et y compris en termes de déploiement de zone, par les CROSS dont le support ce sont sémaphores de la Marine et tout ceci sous l'autorité de l'Amiral Prefet Maritime..... En ce qui concerne des affaires spécifiques genre trafic de drogue (dans lesquelles les moyens MN sont déjà fortement impliqués par des navires et commandos) de toutes manières les douanes n'ont pas les moyens et doivent travailler avec la MN..... En ce qui concerne la situation actuelle, nous avons des flottes de navires et aéronefs : Affaires Maritimes, Gendarmerie Maritime, Douanes avec chacun leur système d'achat et maintenance.... Pour les reserves par Tiger je ne vois pas à quoi elles pourraient servir. A une époque on a essayé de fusionner vraiment les Gendarmes Maritimes et la Gendarmerie Nationale (au sens que les affectations tournaient de manière non spécifique) et évidemment cela a merdé....

Je voudrais signaler ceci : 1° - Bâtiments écoles BrestVoiliers 2 Goelettes 1 Cotre Grande Hermine "Petits" bâtiments 2 clase Glycines 295t 8 clase Leopard 335 t 2 clase Chimere 100t Groupe Ecole 1 PH Jeanne d'Arc 1 Frégate (il peut arriver que d'autres grands bâtiments soient affectés provisoirement) 2° - Il s'agit de former des sous-bittes, pas des amiraux ou des cinq galons capables d'aborder l'ensemble des missions de la Marine. =) 3° - Les aspis et les élèves sont déjà confrontés à des croisières avec les Leo. 4° - Si l'on veut les confronter aux mers du monde il y a la croisère avec un voilier; en plus cela leur fera le plus grand bien de monter aux verges et de laver les ponts.... 5° - Comme déjà dit le besoin d'un besoin spécifique ne me parait pas évident, et tous les bâtiments sont déjà utilisés pour l'entraînement et heuresement... 6° - Si en tout état de cause les "traditions" priment sur la raison ; il me semble qu'il vaut mieux recycler des vieux bâtiments dans ce rôle plutôt que d'y affecter des neufs.... Exemples Orage (en plus il a un sistership pas de problème pièces) le Bougainville (et construire alors un vrai bâtiment base pour les chasseurs) etc.....

Oui, peut-être un peu plus nombreux. sachant qu'une partie des navires sont des navires MN et que les Gendarmes Maritimes émargent sur le budget Marine ; ce qui est particulièrement savoureux quand on sait qu'ils ne sont Gendarmerie Nationale que depuis 30 ans. Pourquoi les avoir transfèrés? Si tu veux mon opinion je suis pour la reconstitution du Grand Ministère de la Marine Marine Nationale incluse =) Quand on pense que les pêcheurs sont avec l'agriculture, la MM avec les transports, l'IFREMER je ne sais pas avec qui, etc.....

Je ne sais pas si l'on peut être aussi définitif Akhilleus. Dans les deux cas cités Afghanistan et Vietnam nous avons à faire avec une armée de conscription, ce qui n'est pas le cas actuellement. Par ailleurs, un contre exemple (dans une certaine mesure) pourrait être l'Armée Française qui malgré la défaite de Dien Bien Phu en tire des enseignements et améliore son efficacité en Algérie, même si tout cela a pu conduire à des tentations putchistes (ce qui est une forme de pourrisement) Une des choses qui apparait, me semble-t-il, c'est l'incapacité (voir la peur) du soldat américain à aller à pied parmi les gens.... Dans ces conditons gagner ce type de guerre est diffcile. Je regardais des photos de nos paras patrouillant dans Kaboul à pied et en beret, ça donne une autre image que le type dans son blindé, casqué, etc.... Si je me rappelle bien c'était déjà le cas à Beyrouth les Mariesn restaient dans leur camp et les paras français patrouillaient dans les rues à pied. Dans un cas comme dans l'autre cela n'a pas empêché les attentas certes....

Négatif il n'y pas de gardes côtes au sens propre c'est un ensemble de corps comme cité dans les premier message, il faut y ajouter certaines brigades de la gendarmerie départemantale et les navires et moyens MN affectés à cette tâche, rémorqueurs, navires anti pollution, semaphores et les capitaineries des ports... Il convient de rappeller que les gendarmes maritimes faisant partie autrefois de la MN et les affaires maritimes appartenaient, avant d'être détachées, à l'ancien grand ministère de la Marine.... Dans une certaine mesure l'IFREMER fait partie du dispositif...

T'as raison sur le plan historique Jo (à propos de François Ier) le seul hic c'est que l'Empéreur à toujours cherche plutôt la paix (et il c'est fait entuber plusieurs fois par le père François) par ce que son obsesion était l'unité du monde chrétien et la lutte contre les Ottomans ; ce qui était une connérie médièvale (nous sommes d'accord) en plein essor de la Rénaissance et des sentiments "nacionaux".... J'ai juste éxagère le trait par ce que j'ai l'impression d'une politique complètement gribouille, et ça m'enerve... Si l'on veut jouer le "réalisme" pour des raisons de commerce / économie pourquoi pas, je peux comprendre le cynisme ce n'est pas le problème.... Mais a quoi ça rime de monter sabre au clair contre la Turquie (alors que tout le monde fait des manoeuvres mais il ferment leur geueles...) alors que les interets économiques avec la Turquie sont considèrables.... Et puis je trouve que se présenter labas juste après cette pantomine des otages et le surlendémain annoncer des contrats, je ne sais comment dire, ça fait "nouveau riche", on dirait un président du tiers monde qui vient de découvrir du pétrole....

Voyons voir Budget 2007 Ministère de la Défense 8.057,7 millons soit 0,77 % PIB et 4,27 % PGE (part du budget de l'Etat) Organismes autonomes dependant de la défense 1.282 millons (je ne sais pas ce que ça recouvre...) Pensions (clases pasivas) 3.102 millons J'avais déjà signalé que le budget défense ne couvrait pas les pensions et autres dépenses. Autres ministères Affaires Extérieures (financement PESC, etc...) 57 millons Ministère de l'Industrie appui et R&D programmes défense 1225 millons Ministère des finances. Fond por le financement des OPEX (c'est un budget alloué, pas forcement utilisé) 566 millons Divers, entre autres fonds actions sociales etc 563 millons Pour être tout à fait exhaustif imputation du poids de la dette correspondant aux depenses militaires 1,700 millons

Tu as raison ds9, jusqu'a un certain point.... Il est incontestable que les armées espagnoles ont fait un bond capacitaire considérable. Mais au niveau de l'armée de terre tu ne prends pas assez en compte les brigades légères / infanterie françaises, ni le parc d'hélicoptères, l'artillerie (sol sol et AA) les moyens de guerre électronique, logistique. Par ailleurs, d'une manière générale, en termes de guerre spatiale / éléctronique a mon avis il n'y pas photo (là ou se joue la suprématie stratégique aujourd'hui) Pour la marine il est vrai que les 4 F100 apportent un vrai plus à l'Armada et que les F80 sont excellentes. Je suis un ardent défenseur des armées espagnoles et de leur montée en puissance (parfois même auprès d'espagnols pas toujours conscients des progès...) mais je trouve que ce n'est pas vraiment raisonnable de comparer les deux marines.... Il y a tout d'abord les SNA qui sont les vrais "capital ships" des marines modernes. En termes de capacité amphibie (navires) pour l'instant ce n'est pas vraiment au même niveau il me semble. On pourrait passer en détail la flotte de surface, mais je crains d'arriver au même résultat. Comme je disais plus haut une marine bâtie autour d'un PA catapultes ce n'est pas tout a fait pareil qu'une marine sans.... Ceci dit le choix des F100 autour d'un PA STOLV est très cohèrent.

Ok, excuse moi je n'avais pas noté la nuance. Disons alors que la présence des US est la cause première du chaos et peut-être aussi la cause de son maintient.... A mon avis si tu laisses les Irakiens se demerder en trois mois c'est reglé, Al Quayda compris. Evidemment on ne sait pas avec qui au pouvoir, peut-être pire que Saddam, mais ça c'est probablement le résultat final de toutes manières....

Je trouve que ça fait très François Ier pactisant avec les Ottomans ou les Barbaresques sur le dos de l'Europe chretienne. Enfin, si c'est bon pour les affaires au diable la morale; n'est ce pas ? Moi j'ai honte pour mon pays

Pourquoi ce n'est pas le chaos actuellement? Si je liste il y a en cours : une guerre "civile" (sunnites / chiites / kurdes), une guerre contre des armées étrangères, une guerre contre des mercenaires (contractors) des affrontements à l'intérieur de la "résistance" (entre factions Al Quayda et nationaux irakiens) une guerre contre les les forces du gouvernement, des actions d'Al Quayda contre tout le monde, des mouvements indépendantistes encouragés par l'extérieur (kurdes / Israel par exemple) l'émigration de certaines communautés (les chrétiens irakiens par exemple, une des plus vieilles communautés chrétiennes de l'histoire...) des dizaines ou des centaines de morts chaque mois, l'économie par terre, un pays à la bote de l'étranger, et je dois en oublier, genre état de santé, musées pillés et sacagés, etc... Alors c'est sur ça pourrait être pire, mais il va falloir de l'imagination.....

Tu n'as renversé les scénarios? Il me semble que ce sont les démocrates qui sont pour le retrait.....

@ Arpa, moi je veux bien que le navire école soit un moyen diplomatique ; ceci dit ce n'est pas spécifique à la Jeanne, montrer le pavillon est un des rôles de la Marine, de tous les bâtiments.... Mais je propose que dans ce cas ça soit les Affaires Etangères qui payent :lol: Et pour tout dire pour faire ça un voilier suffit (c'est même mieux je crois....) Par rapport à ce que dit Philippe sur le prix des TDC ou des BPC, je suppose que si l'on applique aux TDC les méthodes constructives des BPC le prix baissera.... Et en tout cas actuellement, du point de vue de l'amphibie ou des OPEX, je ne suis pas sur que les besoins se portent sur un nouveau BPC. Je pense qu'il serait plus utile d'investir ou dans auxiliaires (comme les GB) ou dans des RO/RO (ou encore un mélange des deux) afin d'être capables de soutenir une action dans la durée ou être capables d'amener des deuxièmes échelons dans un action plus importante (ce sont des objectifs dans les capacités de projection UE) Les ravitailleurs sont également importants si l'on veut être capables de maintenir un groupe naval en "stand by" (avec un GTIA) à proximite d'une zone de crise....

Disons que, à mon avis, leur parlement a quand même un peu plus de poids et un plus grand controle sur l'utilisation des fonds. Par exemple, ils fixent un niveau d'opérations extérieures (avec un budget) et le gouvernement n'a pas le droit de dépasser si non il faut négocier ; Cela evite les dérives françaises du genre on ratrappe le budgets des opex par le recul ou l'annulation des commandes.... Peut-être que leurs système de gestion des budgets est plus performant mais je ne connais pas suffisament. Ils n'ont pas le nucléaire non plus.... Je pense également qu'un certain nombre de budgets ne sont pas intégrés dans leur budget défense alors qu'ils le sont dans le budget français. Mais je ne pense pas, qu'en les intégrant, cela depasse les 1% de leur PIB (actuellement aux alentours de 0,8 %) Je pense au total qu'ils ont effectivement une gestion assez rigoureuse, les Espagnols ne sont pas des "bordéliques" (pas très latins en fait, contrairement à ce que l'on pourrait penser =)) et ont un esprit assez pragmatique (ça n'a pas toujours été le cas dans le passé...) Une fois dit tout cela il faut quand même relativiser, les soldes sont loin d'être équivalentes (surtout si l'on intégre les primes OPEX qui coûtent la peau des fesses en France) le programme spatial n'a quand même pas de comparaison, ils n'ont pas de garnisons outre-mer, pas de prgramme nuk, ils n'hésitent pas a achetet d'occasion (les Patriot par exemple) ou sur étagère; et il y a quand même quelques manques en termes d'équipement.

Leur budget n'est pourtant pas énorme environ 8 800 millons $ NB les Centauro ils les ont déjà....

Voyons voir. Nôtre concept actuel d'opérations amphibies est de pouvoir déployer un GTIA de 1500 h. Normalement, avec les moyens actuels 2 BPC 980 h (490x2) plus 2 TDC 940 h (470x2) soit 1920 h, nous avons largement de quoi remplir nos objectifs ; surtout que sur des courtes durées ce chiffre peut être porté à 2740 hommes. A ceci s'ajoutent les capacités de transport du PA (disons 400 h) que l'on pourrait mettre sous cocon en reserve l'Orage (400h) et la Bougainville a aussi des capacités amphibies (mais il va être affecté aux chasseurs de mines il est vrai) Par ailleurs, nous entretenons une flotte de BATRAL que dans l'etat actuel des choses est capable de débarquer 520 h avec leurs véhicules (si le remplacement se fait sur le format initial des BATRAL on aura 5 navires 4 dans les DOM TOM 1 en metropole) Bref, au niveau amphibie on n'est pas si dépourvus à moins de vouloir faire évoluer nôtre concept d'opérations.... Il me semble que dans ce domaine specifique de l'amphibie il y a d'autres priorités aujourd'hui que les navires... En ce qui concerne le navire ecole, je reste persuadé que c'est un luxe inutile d'immobiliser deux navires (l'ecole plus la conserve) plus tous les navires qui sont plus ou moins affectés aux écoles, surtout dans le format marine tel que prévu. J'ai déjà dit que d'autres marines, et non des moindres, n'ont pas de navire d'application et leurs offciers ne sont pas moins bons.... Si l'on tient tan que ça à la ballade autour du monde, on n'a que leur achêter un beau voilier pour qu'ils fassent joujou :lol:

N'exagèrons rien.... Comme déjà dit un navire école, ça n'a pas besoin d'une grosse escorte et cas de conflit il sera intégré dans un groupe. Il vrai que selon le format en projet, nos navires AA semblent ne pas être assez nombreux (4 contre 6 pour l'Armada par exemple). Mais en ASM il y aura de quoi faire et les autres navires (FREMM AVT voir FLF) ne sont pas totalement manches.... Cependant, cette "faiblesse" relative en fregates AA doit être mise en relation avec le concept de PA ; ce n'est pas la même chose, en termes de supériorité AA, d'avoir un PA clasique que d'avoir un PA STOVL.... Quand une marine est bâtie autour d'un PA STOVL c'est assez logique de développer les escorteur AA pour compenser la faiblesse relative des aéronefs et du guet aérien.... Ce sont deux concepts diffèrents. Bien sur dans l'absolu, c'est mieux d'avoir un PA à catapultes et beaucoup de fregates AA =) NB Ceci dit je préfèrais que l'on construise une troisième Horizon, plutôt que le bateau de promènade des officiers :lol:

D'ailleurs, je ne comprends très bien l'interet d'avoir enlevé cette obligation, sauf pour ceux qui vont pantoufler bien sur.... =) Mais j'ai cru comprendre qu'ils gardaient une obligation d'officier de reserve (je suppose reserve active) pendant une certaine durée (5 ans?)

Leur budget est équvalent à celui de la France mais avec le double de population et un peu plus du double en parts de PIB mondial... Pour tempèrer les envolées lyriques, il faut tenir compte qu'environ 30 % de leur budget est en réalité destiné aux bases ocuppées par les USA ; un financement indirect en quelque sorte... Le reste du budget est à l'avènant (environ 45 % pour les soldes, ect...)

On est bien d'accord que l'intégration en crash programme des GBU laser et leur "combat proven" a quelque chose à voir avec l'image commerciale =) Mais ceci ne dit rien sur l'intégration ou non des autres armes ; après c'est sur comme tous les équipement militaires tant que ça n'est pas passe par la preuve du feu ça reste des capacités virtuelles ....

Je ne comprends pas très bien les chiffres sur les chars russes... Normalement on est dans le cadre d'un accord de parité sur les armement terrestres (il est vrai que les pays européens sont en dessous du seuil autorisé) Certes les accords sont "régionalisés" et les russes ont le droit d'avoir des chars en orient et dans d'autres zones et qui ne sont pas comptabilisés sur la parité europe..... Mais je m'étonne que l'on parle des "reserves" de T54 etc... qui ne sont pas posibles normalement dans le cadre de l'accord. IL se peut qu'ils possedent des stocks sécrets, mais dans ce cas ils sont secrets.... Même des vieux chars dits de patrimoine (musée par exemple) peuvent poser problème dans le cadre de l'accord alors des masses de T54 ça m'étonne...

Ca ne te parait pas un peu réducteur? C'est comme dire que les M45 ou ASMP ne sont pas integrés sous pretexte qu'ils n'ont jamais vitrifié personne.....

C'est une tradition arabe très ancienne qui a la même origine que les "fantasia" que l'on peut voir au Maroc. Il y a souvent des blesses ; pour m'être trouve au milieu d'un truc de ce genre à Beyrouth (hors armée...) je pense qu'il vaut miex planquer ses miches, à Beyrouth il arrivait même que des gens aux balcons soient touchés....

Rafale AASM etc.... http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=104803 http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105003 http://www.le-webmag.com/article.php3?id_article=165&lang= http://www.aero-web.info/article3.html