Fusilier

Oui il y a les catastrophes industrielles, marées noires, attentats, etc... qui rentrent dans ses compétences. Les Espagnols se sont largement inspirés des unités de Sécurité Civile de l'Armée Française (les cadres y ont fait des stages) L'intéret de la démarche espagnole c'est qu'ils l'ont poussé le concept juqu'au bout, en intégrant les unités dans un ensemble de niveau Brigade qui englobe les avions bombardiers d'eau et autres moyens aériens. Pour bien comprendre la démarche il faut savoir que les pompiers et la lutte contre les pollutions etc.... sont de la responsabilité des autonomies (cf. régions, "landers") et non de l'Etat central... L'Etat se trouvait un peu démuni en cas de grosse catastrophe (grands incendies en Galice ces dernières années, marées noires) pour y apporter sa contribution (il faut dire que leur système est moins centralisé, rien à voir avec nos SDIS et la centralisation par le Ministère de l'Intérieur) Par ailleurs, l'Europe c'est dotée d'un système d'aide reciproque sécurité publique (à une époque il était question d'une unité commune..) cette unité est destinée à fournir la contribution espagnole (d'ailleurs des bombardiers d'eau espagnols sont actuellement en Italie) http://www.mde.es/ume/index.html

Je crois bien que les qualifications pour les AASM et SCALP ont eu lieu (il me semble qu'il existe des post là dessus..) pour l'AASM je me demande même si elles n'ont pas été utilisées dans des exercices et y compris internationaux....

Presumido, que sois unos presumidos :lol: =)

Je n'ai pas dit de remplacer la totalité des fonctions FREMM AVT avec les FLF.... :O Le radier ok, mais déjà un des canots va être en lateral et ça sera probablement 3 canots dont deux en lateral. A la limite le système des Absalon avec un hangar et un portique à l'arrière est peut-être plus souple. La question que l'on peut se poser aussi c'est l'utilité d'avoir un navire spécialisé pour délivrer les SCALP.... Les Horizons pourraient très bien faire ça aussi, voir les autres FREMM.... Après je ne sais pas quelles sont les contraintes en termes d'équipement électronique /informatique pour cette fonction....

Ton truc a une certaine logique. Mais, il me semble qu'il serait plus judicieux de développer la polyvalence des FREMM ASM vers la fonction AA (dans laquelle on est on sera plus faibles) et garder les AVT spécialisées avec les canons qui vont bien.... De toutes manières avec le MM 40 block 3 toutes les frégates auront une petite capacité de frappe vers la terre.... Pour être tout, à fait franc je me demande si le meilleur coup ne serait pas de tranformer les Lafayette en bâtiments AVT / transport de commandos, En rendant plus polyvalentes les FREMM AVT...

Les Polytechniciens ont toujours un statut et une formation militaire, sauf dérogation si j'ai bien compris... Ils ne sont pas vraiment EOR, ils un plutôt un statut d'active, proche des autres écoles militaires ; ils sont sous-lieutenant (ou grade équivalent Marine) à la fin des études. Par contre ils sont soit reserve s'ils vont dans le civil / administration soit active s'ils font le choix de rester dans l'Armée... http://www.polytechnique.fr/juridique/eleves/formation/formation_militaire.php http://www.polytechnique.fr/juridique/eleves/statut/francais/statut_francais_D_2000_900.php Je crois que par le passé, ceux qui partaient directement dans le civil (privé) devaient un certain nombre d'annuitées (remboursement des frais de scolarité) . Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité....

Je crois bien que à l'époque ou ils développé le T2 / F1 les Japonais étaient prenneurs d'une collaboration. Si je ne fais pas erreur c'est plutôt les Français qui ont bloqué....

J'avoue que je ne vous comprends pas totalement.... Je croyais que ce qui caractérise les F2 c'est justement les capacités d'emport air-sol : AASM, SCALP (La capacité bombes laser étant un crash programme en plus) et des développement dans les fonctions AA.... La diffèrence des F3 étant dans la capacité d'emport, Exocet et missiles nucléaires...

Oui, nous sommes d'accord, c'était (c'est) d'ailleurs la vocation des Super Frelon; mais ils servent aussi à autre chose.... Tiger ; Ok pourquoi pas je n'avais pas pensé au CH53. Après c'est un calcul avantages inconvénients.... L'essentiel c'est d'être conscients que le concept amphibie / opérations héliportées depuis la mer demande, éventuellement, une reflexion sur les hélicos "lourds"....

Il est incontestable qu'en éléctronique ils peuvent s'en sortir, mais de là a construire un avion et furtif en plus.... Comme déjà dit le F2 c'est un F16, et le précèdent le T2 / F1 une copie du Jaguar...

"Techniquement" tout est possible il suffit d'embarquer le matos et les équipes et une bonne escouade de fusiliers pour éviter les curieux :lol: Maintenant l'interet me parait limité et ça fait beaucoup de complications....; c'est diffèrent de pouvoir faire des exercices d'appontage qui eux présentent un interet. Si l'on veut utiliser les pilotes de l'Aéronavale dans des Opex on peut toujours le faire depuis la terre, ça marche aussi :lol:

Oh là ! quelle levée de boucliers :lol: Moi je ne faisais que signaler que tri turbine pour tri turbine seul le Merlin était disponible, enfin je crois ...... Ceci dit le NH 90 est très bien et vu qu'il a 40 ans d'écart avec le Super Frelon le moins que l'on peut espèrer c'est qu'il presente quelques avantages en termes de performances.... =) Je reste persuadé qu'il serait bon d'avoir quelques Merlin dans la Marine ; tout comme des hélicos genre Chinook dans l'ALAT..... Mais les finances sont les finances...

Ce n'est pas forcement la mauvaise époque pour partir ; pas encore les grands froids et les chaleurs sont passées..... profite du temps qui te reste pour faire du footing ça te servira :lol: Bonne chance

Si c'est le cas, c'est vraiment n'importe quoi..... Sans parler d'un "vrai" débarquement amphibie, la frégate à distance de sécurité de la côte sera incapable de soutenir un commando débarqué; ce pourquoi elle est faite, entre autres choses....

Tu est trop influencé par les avions :lol:

Moi je suis bien d'accord que remplacer un tri turbines (qui plus est amphibie) par un bi...... La seule solution disponible c'est le Merlin.......

Petite rectification AVT c'est : Action Vers la Terre - transport de commandos (un radier zodiac doit remplacer la partie sonar remorqué) - missiles de croisière - Théoriquement une artillerie plus puissante (127mm à la place du 76) parfois apparait l'idée d'un MLRS aussi (en plus ?) En ce qui concerne la batellerie il s'agit de remplacer les CTM (Chalands de Transport Matériel) qui sont vieillisants. Il faudrait aussi revoir leur conception ; par exemple les nouveaux chalands des espagnols ont une porte avant et une arrière ce qui peut eviter des manoeuvres compliquées au moment de l'embarquement. Il y a aussi le problème des EDIC qui sont en fin de vie et du matos de l'AdT : CTM et LARC XV. Il faut situer le problème à la fois dans le contexte du vieillisement et sur le plan du renouveau tactique car "reproduire" l'existant en neuf ne repondrait aux problèmes d'accesibilité des plages et de vitesse que pose le matériel actuel... A une époque on avait parlé d'achêter des LCAC.....

Juste un point sur la conquête de l'Espagne, mais cela a un lien avec la conquête de l'Afrique du Nord par les musulmans. On pense aujourd'hui les évènements de manière moins caricaturale.... Pour faire rapide, dans la Peninsule Ibérique et en Afrique du Nord à l'arrivée de l'Islam il avait plusieurs "tendances" du christianisme une disons "unitariste" (qui croyait pas à la trinité) et les tendances trinitaires dont certaines affiliées à Rome et d'autres à Byzance. L'hypothèse intéressante, est de mettre en évidence le lien de continuité entre la conception "unitariste" portée par exemple par certains Goths (ailleurs certains pensent que Tarik était en réalité un Comte Goth) et la conception théologique de l'Islam. De ce fait les choses se séraient passée de manière plus souple et moins guérrière que ce que nous dit trationnelleent l'historiographie. A titre d'exemple en Aragon le clan musulman dominant au moment du Califat (les Inb quelque chose..) étaient en réalité un clan Goth converti à l'Islam. Par ailleurs, ces diverses tendances chrétiennes s'affrontaient pour des raisons "politiques" (caractère éléctif des rois Goths) les batailles du départ auraient en réalité opposé des factions rivales : certains Goths d'Afrique du Nord et d'Iberie + des Berberes etc.. contre d'autres Goths et les anciens Hispano-Romains..... L'arrivée de l'Islam se superposant en quelque sorte à cette situation.... Bref rien de simple et cela sera un peu pareil tout le long de la "Reconquista" (pour utiliser le terme espagnol) ou s'il y a eu des moments d'affrontements bloc contre bloc (chretiens contre musulmans) il y a eu aussi des periodes d'alliances entre princes chrétiens et musulmans contre d'autres musulmans ou chretiens. Voir même de periodes ou l'essentiel des troupes mercenaires des Royaumes des Taifas étaient composée de chrétiens se battant entre eux (pendant l'été par exemple) pour des rois musulmans..... C'était juste un éclairage sur l'histoire longue pour dire que parfois 50 ans de recul en Histoire ce n'est pas suffisant..... Peut-être aussi pour dire qu'il faut se méfier (les uns et les autres) des "reconstructions" et de l'instrumentalisation de l'histoire par les Etats......

Philippe il faut arrêter l'Opium :lol: 20 BATRAL :O Tu veux san doute parler de la batellerie =) Par contre c'est vrai qu'il faudra songer aux Batral et aux P400.....

La durée de vie (en tant que PA) du PdA dépend de la durée de vie des Harriers et je pense qu'il ne pourra pas mettre en oeuvre de F35.... Donc l'horizon théorique est bien dans les années 2020..... De toutes manières il est possible qu'ils sortent, entre temps, un 2eme BPE ; l'objectif serait de pouvoir projeter la totalité de leur Brigade amphibie (mais ce sont des bruits de couloir...) Il parait clair que leur choix stratégique est, pour l'instant centré, sur une défense / supériorité AA assurée par les F100, les aéronefs étant destinés principalement à l'appui-feu. La sequence F100, BPE (1 ou 1+1) PA + F35 est pour l'instant cohèrente. Evidemment, selon l'évolution du programme F35 en termes de coûts et en termes opérationnels(si les craintes des Brits sur la non capacité à aponter chargé du F35 par exemple se confirment) le programme pourrait ne être le même....

Eh! t'oublies la torpille Black Shark :lol:

Tu as totalement raison Bruno. Cependant les O Perry des Espagnols ne sont pas complétement "pourries" =) La plus ancienne a 20 ans et la plus recente est de 1995 (je crois qu'il est prevu une modernisation) c'est pour cette raison que le programme F110 ne me parait pas présenter d'urgence (de leur point de vue..) En ce qui nous concerne je me suis toujour posé la question de l'utilité de "groses frégates" pour protèger la zone de sortie des SNLE (il ne faut pas oublier qu'une partie des frégates est "immobilisée" pour ça.....) Est que des corvettes ne seraient pas suffisantes?

Cela avait déjà été évoqué par je ne sais quel Amiral, c'est mieux que rien. Mais le même Amiral soulignait que le problème ne se réduit pas aux pilotes, il y a aussi les officiers d'appontage, les Yellows Dogs, etc..... Il disait également que les contitions aérologiques (semble-t-il très diffèrentes d'un PA Fr. à un PA US) réduisaient l'intéret de la chose, idem pour les entraînements sur piste porta reproduite à terre....

T'as raison Orca sur les liens Roumanie / France mais hélàs les bases seront US et il est probable que les compensations financières se traduiront par du matos US.... Il y avait bien un programme UE (vers 97) prevoyant de ceder aux pays de l'Est le matériel rétiré dans les armées de l'Ouest, le temps de leur permettre de passer le premier cap de modernisation, mais je ne sais pas trop ce que cela a donné..... Pour les Roumains on aurait pu (on peut encore?) leur cèder quelques F1 voir M2000 en leur laissant une partie de la charge de modernisation compatible avec leur budget; mais est que cela fera (ferait) le poids face à des F16......