Fusilier

Si je ne fais pas erreur les Fusiliers Marins Polonais sont entraînés actuellemnt par et selon les méthodes des US Marines, la Marine a acquis des fregates de la classe O Perry, ils ont récupère les soums norvegiens Roumanie http://www.roumanie.com/Armee_Militaires_Defense-troupes-americaines-USA-stationnees-Roumanie-militaires-OTAN-A2265.html http://www.roumanie.com/Armee_Militaires_Defense-bases-americaines_USA_Roumanie-A1730.html http://www.roumanie.com/Armee_Militaires_Defense-industrie_armement_vehicule-blinde_8x8_SAUR_chercheurs-roumains-A1637.html http://www.roumanie.com/Armee_Militaires_Defense-Axe_Washington-Londres-Bucarest_bases_militaires_americaines_USA-A737.html

Intéressant, techniquement au niveau catapultage il n'y a plus de pb puisque avec le Rafale on a adopté le même système que les US. Il y avait un problème de compatibilté avec l'initialisation des centrales inertielles des avions français ; l'aurait-on resolu? Est que cela annonce un déploiement d'escadrilles de la MN à bord d'un PA US Navy? Et dire que l'on a même pas besoin de F35 pour être inter-opérable avec les US :lol:

Je ne sais pas quelle sera la position de tel ou tel pays en particulier, nouvel entrant dans l'UE, mais la tendance actuelle des pays de l'Est est de miser sur les USA, me semble-t-il..... Il faudrait faire le point pays par pays mais, les armées polonaises sont prises en main par les USA ; je pense qu'il y a déjà un programme US avec la Roumanie, etc....

Si je peux me permettre quelques commentaires para rapport aux citations ci-dessus : 1° - Il est clair, que les Espagnols ont du mal a voir une autre alternative que le F35 pour les avions de l'Armada (cela concerne environ 20 appareils) Le tropisme US de l'Armada y est pour beaucoup mais aussi l'option choisie avec le BPE. Cependant, ce sont des gens pragmatiques, ils tiendront compte des performances réelles de l'appareil dans leur choix ; tout comme de l'avis de l'US Navy, pas si favorable que ça au F35....... 2° - Les rédacteurs de l'article semblent douter des performances du Typhoon (ou de ses capacités d'évolution en air-sol) et ils envisagent l'achat du F35 pour l'AdA... A mon avis c'est quand même beaucoup plus hypothétique.... Pour l'instant il semble qu'ils remettent à niveau les F1 (qui ne seraient pas en si mauvais état) et il y avait des bruits de modernisation des F18+..... Moi je les crois, dans le futur, parfaitement capables d'achêter plus de Typhoons, des Super-Hornet, voir même des Rafales.... Autant au niveau naval ils ont choisi une "voie us" (à mon sens plus pour des questions industrielles que stratégiques) au niveau aéro (industriellement parlant) ils me semble qu'ils misent plutôt européen et je ne pense pas qu'ils se fassent beaucoup d'illusions sur le poids qu'ils pourraient avoir dans le programme F35.....

Tout dépend du type d'IDE. Comme on peut voir, de nos jours même des blindés ce n'est pas une assurance tout risque...... De toutes manères contre des éclats ou ou des clous que tu prennes un morceau dans la nuque, dans la gueule, dans la colonne vertebrale ou dans le ventre kif, kif.... Par contre, au niveau d'une colonne les autres véhicules peuvent réagir plus vite.... Après la discussion est de savoir s'il vaut mieux un VAB ou assimilés ou des camions découverts.......

@ scorpion-rouge35. Le système dos à dos des caminonettes Mercedez me parait mieux :lol: Au moins ils peuvent voir la route et les environs.... Je remarque quand même une barre latérale que j'espère peut s'enlèver rapidement si non ça risque d'être compliqué de sauter du camion par les côtés ; c'est l'intéret principal du dos à dos on saute tous ensemble par les côtés.... En termes de vitesse de dégagement c'est sans comparaison avec le fait de sortir par derrière et le déploiement est plus rapide...

Le rôle des "fusiliers" étaient bien la "fusilerie de bord" (on parle d'équipage de haut bord ou de fusiliers de haut bord) et évidemment participaient à des débarquements" si besoin.... Là ou les choses se compliquent (historiquement parlant) c'est dans les liens entre ces équipages de haut bord (que comme j'ai déjà dit étaient commandés par des officiers de Marine) et qui participaient aux manoeuvres des voiles (ce sont donc à priori des marins) et les troupes de garnison des ports ou celles destinées aux colonies...... La chose est encore plus compliquée par ce que la continuité historique et les liens entre les diffèrentes unités nées aux diffèrentes époques n'est pas évidente.... Qui plus est la Révolution et l'Empire introduisent une rupture de continuité.... Il semble que pendant ces périodes ont existé seulement les Marins de la Garde et la Légion Nautique pendant la campagne d'Egypte et aux colonies des garnisons dites Legions des Colonies qui seront plus ou moins intégrées dans l'IM du 19eme. Mais c'est à confirmer .....

Moi ça me parait clair pour les Troupes de Marine de tout le 19e siécle; troupes qui n'ont pas de vocation de service à bord et bien une vocation garnison à terre. Le lien que l'on peut faire entre les actuelles troupes de marine (nées au 19e) et les troupes de marine de l'ancien régime me parait plus sujet à caution, sauf peut-être pour le compagnies franches destinées aux garnisons du Canada.... Pour l'Empire c'est assez embrouillé... Je reviens, on m'appelle à table =D

Oui bon les F100 (qui remplacent les 5 F70 Baleares) du point de vue ASM c'est quand même limité..... "Normalement" pour remplacer les 6 F 80 Santa Maria (O. Perry) a vocation ASM il y a un projet dit F110; ce qui est bizarre c'est que l'Amiral n'en parle pas..... Pour les F35 c'est dans le tropisme de l'Armada (et puis il faut bien justifier le pont du BPE....) mais pour se payer des F35 il va falloir augmenter le budget. On verra bien.....

Il ne faut pas oublier qu'un PA c'est une base aérienne et qu'il faut du carburant pour les aéro...... Si je ne fais pas erreur la capacité carbu -réacteur du CdG tourne aux alentours de 3.400t elle devrait être de 5000t sur le PA2. Ceci se traduit par le fait que le PA2 sera capable de conduire des opérations aéro en continu pendant plus longtemps que le CdG. Grosso sur 15 jours au même rythme d'opérations il faudra ravitailler 3 fois les CdG alors que 2 fois suffiront pour le PA2,; dont une avec ravitaillement petrole propulsion Sur un cycle de 45 jours (autonomie vivres) et considérant une même activité aéro (intense) il faut ravitailler 9 fois le CdG et 6 fois le PA2 (carbureacteur) à ces 6 ravito aero il faut ajouter 3 ravito pétrole propulsion pour le PA2..... C'est un calcul à la louche, bien sur.... C'est juste pour montrer que ce n'est pas si évident..... L'avantage du PAN est nette par contre en transit puisque il peut, en théorie, foncer à vitesse max sans limitation.... Cependant, cette vitesse max est limitée par les autres navires du GAN qui eux sont au pétrole....

Il me semble que l'intervention del Almirante dans sa présentation de l'Armada 2015 est très axée sur l'action contre / vers terre et effectivement pas un mot sur les frégates ASM F110.... Quand même quelques pistes intéressantes, il semble que l'option Piranha se renforce et que l'Infanterie de Marine peut dire adieu à ses chénilles et chars lourds.... Pas un mot sur un hélico d'attaque (c'est vrai qu'il compte sur les STOVL.) ceci semblerait confirmer les bruits sur l'implication future de l'Armée de Terre dans les opérations amphibies ; ils apporteraient les chars et les hélicos Tigre. A suivre.....

Jojo67, comme j'ai déjà dit je n'ai pas d'attirance particulière pour Chavez, j'aurais même une tendance très nette à être allergique aux discours populistes de droite comme de gauche.... Par contre, la réalité est souvent plus compliquée que la simple séparation entre le "mal" et le "bien". Quand Chavez expulse les Evangelistes américains du Venezuela, on peut prendre ça comme une atteinte à la liberté ou comme une mesure défensive, car il pense que les missions évangelistes sont des relais de l'administracion US. En ce qui concerne le Tx de "castristes" (auxquels je n'appartiens pas...) ; il me semble que le fait que des gens de sensibilité, disons de gauche, soient relativement présents dans un forum militaire, c'est plutôt bon signe pour nôtre pays et ça défense. Je vais dans d'autres forums militaires étrangers et le public est beaucoup plus monocolore ; je ne suis pas sur que ce soit un bon signe en termes de défense.

Juste une question : la Grece veut acheter des avions pourquoi faire? Pour contrer quel type de ménaces? (nouvel avion arrivant chez les Turcs par exemple) Ou pour remplacer quel type d'avion? Pour l'instant, si j'ai bien compris, la Grece a : - une 50e de Mirages 2000 plutôt pour la supériorité aérienne (enfin je crois) - Son épine dorsale est constituée par des F16 C/D dans le block 52.... -Pour le reste des F4 / F5...............

C'est possible ce que tu dis, ou du moins une telle évolution est possible... Ceci dit les "crimes" commis par Chavez, pour l'instant en tout cas, ne me semblent pas mériter une telle diabolisation. Je veux bien que l'on compare Hitler et Chavez (tous les deux élus..) mais bon il y a quand même quelques diffèrences idélogiques. Que je sache M. Chavez n'a pas écrit quelque chose de comparable à Mein Kampf et n'est pas à la tête d'un parti à l'idélogie raciste, et il ne pas à ma connaissance question non plus d'espace vital "venezuelien". Chacun ses opinions, mais il me semble que l'on est très largement dans le procès d'intention. Je peux comprendre qu'un type comme lui enerve l'administration Bush, mais c'est son problème..... Je ne pense pas (mais je suis loin du Venezuela...) que l'on soit non plus dans une situation de chasse aux sorcières (je reste modèré) comparable aux prises de pouvoir des militaires en Argentine ou au Chili..... En ce qui concerne la Théologie de la Libération que j'avais évoqué et que reprend Jojo67, les rapports de ce courant avec Rome (et en particulier avec l'ex Cardinal Rantzinger) sont loin d'être aimables. La hiérarchie de l'eglise latino -américaine est loin d'être favorable à cette thélogie même dans les années 60 / 70.... En ce qui concerne Chavez il est en conflit avec des éveques pas forcement avec les curés... Histoire / définition de la Théologie de la libération / Eglise des pauvres "Dans les années 60, l’Église catholique est bousculée par les transformations rapides qui s’effectuent de par le monde. Le pape Jean XXIII se lance lui-même dans une grande entreprise de changement : le Concile Vatican II. Pendant ce temps, en Amérique latine, un nouveau courant chrétien se développe marqué par une volonté de solidarité avec les pauvres, par des pratiques de conscientisation et d’émancipation, de participation dans les mouvements sociaux et les organisations populaires, et même, dans certains pays, dans les mouvements politiques d’obédience marxiste. L’idée que seulement un changement radical des structures politiques, économiques et sociales mené par les pauvres eux-mêmes pourrait venir à bout de la pauvreté fait son chemin." Chavez et la thélogie de la libération... http://risal.collectifs.net/article.php3?id_article=2077

Je ne sais pas si l'on pourrait faire des GTIA partout et à priori, mais pour l'amphibie ça me parait une bonne piste.... Je pense aussi que l'on pourrait regrouper certains régiments et faire des régiments à deux bataillons (je ne dis pas que c'est qu'il faut faire, c'est une piste...) Quand je me réfèrais aux traditions je ne pensais pas au "folklore", qui participe de l'esprit de corps ; je tiens beaucoup aux traditions des Fusiliers Marins par exemple :lol: mais à des formes organisationnelles qui semblent plus faites pour préserver des places colon (je grossis le trait...) que pour repondre à des besoins... Je sais bien que tout ne procède pas uniquement de la logique militaire, il y a les arbitrages "aménagement du territoire" aussi..... Je trouve que l'on a raté quelques trucs avec la professionalisation, par exemple rationnaliser la problèmatique des "armes" : faire une "arme para" une "vraie" infanterie de marine (en reservant le nom à l'amphibie) etc ; Mais bon il n'est peut-être pas trop tard....

En ce qui concerne le carburant j'espère qu'ils sont capables de reflechir aux mélanges type diester..... De toutes manières même dans un PAN l'autonomie est limitée par la capacité vivres et la capacité stock carbu avia ; le PAN a un réel avantage par contre en termes de transit.... Pour ce que peux savoir et avoir observé sur des PA de tupe Foch, et d'après des Yellows Dogs ayant servi sur des PA, avec le type d'avia actuelle et sur un PA de type CDG les manoeuvres sur le pont sont parfois risquées (risques de collision) ça passe limite.... Avec una Avia de type Rafale la place nécessaire au stock des avions est nécessairement plus grande, par ce que les ailes delta ne sont pas répliables. En outre ils est prévu d'embarquer jusqu'a 3 Hawkeye et plusieurs hélicos.... Et ma fois des catapultes plus longues c'est quand même des capacités d'emport plus grandes et/ou plus de sécurité pour les pilotes. Et un pont un peu plus grand plus de sécurité pour l'appontage, c'est assez acrobatique comme ça......

Tu as raison Clairon, mais il fallait d'abord essayer de repondre à la question de Pif.... Commencer par les notion de "reservoir de forces" (pour les brigades et régiments) la notion de GTIA ou de polyvalence / spécialisation, ce n'était pas le plus facile.... D'ailleurs, puisque tu relances sur cet aspect, la question que je pose c'est celle de la pertinenence des structures reservoir actuelles.... Ca ressemble plus à une tentative de sauver des formes "archaiques" et/ou des traditions qu'à une vrai réflexion organisationnelle.

Tu veux dire au niveau de l'unité de soutien au commandement?

Je ne peux pas donner d'explication, je ne peux que supposer.... Il y a les aspects coopératifs avec les GB dans le choix de propulsion, mais je crois aussi qu'ils se sont rendus compte que la disponibilité, sur la durée de vie, d'un PAN est peut-être moindre que celle d'un PA classique... Dans une grosse flotte comme celle des US ces défauts sont gommés..... De toutes manières pour des des opérations à longue distance, avec par exemple un GAN et un groupe amphibie, et inscrites dans la durée il faut une vrai flotte de ravitailleurs, voir un vrai train logistique (ro/ro, pétroliers, etc...) De toutes manières la taille est aussi déterminée par d'autres aspects : le nombre et le type d'aeronefs embarqués (a mon avis faire manouvrer une flotte de composée uniquement de Rafales sur le pont d'un navire de type CdG ça risque d'être sportif pour les Yellows Dogs...) la stabilité de la plateforme, la sécurité des vols, le confort de l'équipage pour des mission de longue durée (c'est valable aussi pour les uatres navires qui ont tendance à grossir...)

Mon cher Jojo67, que la hièrarchie catholique monte au créneau contre Chavez ne prouve pas grand chose, si non que les luttes idélogiques internes à l'Eglise Catholique sont toujours de rigueur.... Les attaques contre les Catholiques plus ou moins proches de la "théologie de la libération", acusés comme il convient de "marxisme" (doit-on ajouter subliminal ?) ne sont pas vraiment nouvelles ou spécifiques au Venezuela.... L'éléction du pape actuel, issu quand même de la machinerie de l'Inquisition (il faut bien appeller par son nom la Congregation. pour la Doctrine de la Foi....) ne va pas arranger les choses dans ce sens.... Oremus et pro perfidis Chavez : Ut Deus et Dominus noster auferat velamen de cordibus eorum ut et ipsi agnoscent forum nostrum. =) Santa Inquisicion, Ora pro nobis.....

Il me semble, mais on ne voit pas très bien, que dans la video il y a la mise en oeuvre d'un "grosse sulfateuse" ; on voit ce qui semble être un tireur assis, qui empoigne une arme et un "gros canon" qui depasse. Ca pourrait être même une 12,7....

Il faut du volume si l'on veut faire rentrer les stocks de carbu aéro et propulsion.... Ce volume est nécessaire aussi pour pouvoir stocker et faire manoeuvrer sur le pont des avions aile delta (non pliable) comme le Rafale 2 ou trois Hawkeye plus les hélicos.... Par ailleurs, nôtre vision du rayon d'intervention de nos forces en projection est en train de changer ( a changé) Au départ, on modélisait sur un arc de cercle n'allant pas plus loin que le Golfe ; aujourd'hui on prend en compte la possibilité d'interventions beaucoup plus loin : Ocean Indien, Pacifique etc.... Tout ceci change la définition de nos bâtiments et de nos moyens de projection... Pour les moyens navals la capacité à tenir la mer loin des bases (pour un GAN mais aussi pour une force amphibie...) devient importante cela impacte la conception des bâtiments..

Le 203 mm d'origine US en service dans l'armée espagnole, je ne sais si d'autres armées en ont.... ATP 203/40,5 M-110 A2 Poids 26,5 Tm. Portée 29 Km Faut voir l'utilité dans le contexte des misssion, j'aurais tendance à être d'accord avec Philippe. Mais bon quand on voit les Brits reclamer des MLRS pour l'Afghanistan et les Hollandais débarquer avec des Léo (en manoeuvres et en Afghanistan..) Je crois que les USA utilisaient les "gros culs" au Vietnam en une sorte de base feu éloignée dans les opérations aéromobiles (type 1er Cavalery ou Airborne) Les 105 (et peut-être les 155) étant déployés par hélico, au plus près et au même temps que les unités d'infantérie, comme une sorte de pivot de manoeuvre...

Sit u veux avoir une idée de l'organisation de l'Armée de Terre aujourd'hui, tu as la présentation des unités brigades, regiments.... et aussi par spécialités artillerie, etc... http://www.defense.gouv.fr/terre/decouverte/presentation Juste une note pour dire qu'il existe pour l'outre mer une organisation spécifique dite des Régiments inter-armes. En gros sur la base d'un régiment ont constitué une unité groupant diffèrentes spécialités (génie, blindes, infantérie, etc...) en général une compagnie de chaque (120 h) La 13eme Démi Brigade de Légion Etrangère de Djibouti est aujourd'hui comparable à un régiment inter-armes dans sa composition et effectifs. Je pense qu'ils ont gardé le nom de 13 DBLE au titre de la mémoire (combats de Bir Hakeim, etc...)

Nous sommes d'accord que le 155 mm a un certain nombre d'avantages sur les 105 mm :lol: Au sujet des Britanniques je crois que leur problème est qu'ils ne disposent pas de mortiers de 120 mm (enfin si je ne me trompe pas...) Par contre passer des 105 aux MLRS en Afghanistan :O Remarque les Hollandais sont bien en train de déployer des Leopard..... Je me demande si certaines leçons sur la lutte anti-guerrilla ne sont pas tombées dans les oubliettes.... Maintenant comparons Pièces aérotransportables (et y compris hélico) et parachutables. - 105 LG1 MkII Nexter. Le canon tracté léger de 105 mm OTAN a été spécialement développé pour les unités à vocation de déploiement rapide. Priorité a systématiquement été donnée à la robustesse, la facilité de mise en œuvre et la réduction de masse. En opération, le 105 LG1 MkII a fait preuve d’une fiabilité, d’une mobilité, d’une manœuvrabilité et d’une puissance de feu inégalées. Il constitue aujourd’hui l’arme d’appui-feu idéale pour les troupes engagées sous tous les climats, y compris sur les terrains les plus difficiles et peut tirer l’ensemble des munitions de 105 mm au standard OTAN jusqu’à des portées de 18,5 km et 19,5 km avec les munitions OE-LP G2 et US M913. Nexter propose un système d’environnement d’artillerie (calculateur, système de pointage et de positionnement inertiel 3D, radar de mesure de vitesse initiale…) simple et adapté à la souplesse d’emploi du matériel. Le 105 LG1 MkII est intégrable à tout système de conduite des feux (tout type de système C3I, etc). Tube de 105 mm/30 calibres, capable de tirer toutes les munitions au standard OTAN. Masse 1 520 kg Héliportable (hélicoptères moyens et légers), aérotransportable (4 canons par C130), parachutable et aérolargable. Peut être tracté par une large gamme de véhicules légers 4x4 dont ACMAT, Peugeot P4, Renault TRM 2000, Land Rover, Toyota et Hummer (sans nécessité de réduire la vitesse sur route). Equipe de pièce 5 Système de positionnement et chercheur de nord (option). Calculateur balistique (option). Aide hydraulique manuelle pour l’ouverture et la fermeture des flèches. Pointage en site + 70°/- 3° Pointage en gisement 36° (360° sur plate-forme de pointage). Mise en batterie et sortie de batterie moins de 30 secondes Culasse semi-automatique Cadence de tir 12 coups/minute Sélection de portées US M1 : de 1,6 à 11,4 km, OE-LP G2 de Giat Industries : de 7,3 à 18,5 km. ----------------------------------------------- Le mortier 120 mm http://www.defense.gouv.fr/terre/decouverte/materiels/artillerie/mo_120mm_rtf1 Pièces aérotransportables..... Le 155 TRF1 http://www.defense.gouv.fr/terre/decouverte/materiels/artillerie/canon_155_trf1 ----------------------------------- CAESAR http://www.defense.gouv.fr/terre/decouverte/materiels/artillerie/caesar