Fusilier

Quoi que vu ton pseudo tu dois sans doute être capable d'en faire un topo....Non?

Pas grand chose a ajouter, quand j'aurai deux minutes je ferai un topo sur les MEU (unités expéditionnaires) et sur les divers niveaux d'organisation, divisions etc.... Pour être tout à fait exact le Corps des Marines c'est un corps plus ou moins autonome qui depend du Ministère de la Marine. Certains services sont communs à la Navy et aux US Marines, le service de santé si je ne fais pas erreur et d'autres dont certains font l'objet de feuilletons télé [08] Par ailleurs, en dehors de leurs missions les plus connues de force expéditionnaire et de débarquement les Marines assurent la garde des ambassades (chez nous c'est les gendarmes) et aussi la gardes des bases de la Navy (comme les Fusiliers chez nous) jusqu'a il y a peu ils avaient aussi le rôle de sécurité et de police sur les bâtiments de la Navy (comme les Fusiliers) cependant suite à la reduction d'effectifs ils ont été déchargés de ce rôle, quoique je ne suis pas sur qu'il ne soit pas encore exercé sur les grands bâtiments genre PA.....

Oui mais fais attention à la diffèrence port léger / port lourd.... Du point de vue de la "solidité" de "base" le port léger est une indication plus pertinente si je fais pas erreur.....

Et oui European la France a beaucoup de soldats déployés dans le monde 3 bataillons permanents en Afrique de l'Ouest (Senegal, Côté d'Ivoire, Gabon) deux Regiments à Djibouti 1 Commando Marine (Arta) des avions et un EDIC (LCU) (total des forces 3000) Et deux Chasseurs de mines détachés à Djibouti. Des troupes en intervention : 3800 en Côte d'Ivoire (avions?) 1100 au Tchad (avec des avions) environ 400h en Centre Afrique et pour la force Eurofor au Congo 1000h (je ne sais pas si c'est toujours en place) Ailleurs aussi Liban 1650, Afghanistan 1000 SIAF et environ 100 OEF (pour l'instruction de l'armée afghane) 200 commandos FS ont été rétirés + des Mirages et de Rafales de l'Armée de l'air; Kosovo 2050, Bosnie 400 h ... Compte que par ailleurs il y a 2 regiments en Guyane 1 regiment et 1 bataillon aux Antilles, 1 régiment à la Réunion, 1 régiment à Tahiti 1 Régiment en Nouvelle Caledonie plus les moyens Marine Floreal, Batral, P400.... Et il faudrait ajouter les mission de la Marine genre Groupe Aeronaval en Afghanistan, les bâtiments de surveillance de la mer rouge etc....

Moi je veux bien les économies et tout ça mais pour les chiffres qui sont connus on est aux environs des 140 m pour 4500t de port légèr. Correct ? Si ces proportions sont exactes, on est dans des rapports taille / tonnage habituels pour ce type de navire et pas seulement dans nôtre marine.....

Je vous fais remarquer que certains analystes pensent que les problèmes de retard du A380 ont "bon dos" et que cela permet de faire passer le plan Power 8...... En fait le vrai problème serait le changement de structure de l'actionnariat. C'est à dire que, cette entreprise, qui était dirigée sur une base de stratégie industrielle (mais néanmoins rentable) doit prendre en compte desormais des critères financiers ou plutôt des nouveaux critères de rentabilité du capital. C'est un fait que l'allocation de ressources par la bourse, privilégie la spéculation et les revenus à court terme sur les investissement à longterme. Dans le même temps, la concurrence sur les capitaux a une tendance à faire gonfler la demande de rente de la part des investisseurs.....

A vrai dire Samson je ne sais comment interpreter le dispositif.... D'une part, l'énoncé des priorités semble aller vers un récentrage sur la sécurité du territoire et une critique des interventions tous azimuts ; et de l'autre la nomination de Kouchner c'est plutôt un signe interventionniste, au Darfour ou ailleurs avec les Américains ou d'autres... Bref le Kouchner sera très décoratif et fera "bon genre" s'il s'agit d'aller défendre les puits de pétrole aux environs du Darfour.... Peut-être que l'on va arrêter de jouer les bonnes soeurs avec l'ONU pour se concentrer sur des "vrais coups".....

Admettons. Mais d'une part, je ne vois en quoi le positionnement de la soute à munitions est une variable prix.... Et d'autre part, si le problème es de faire face à des ménaces du type missile lancé depuis la terre, c'est encore plus idiot...... Concernant le choix des matériaux, outre les limites techniques, je ne suis pas convaincu que cela fasse varier le prix de la frégate de manière de manière conséquente..... Sait-on quelle est la part, en %, de la coque dans le prix global? Et quelle est le diffèrentiel (en ordre de grandeur) entre une version "feuille de cigarrette" et une "normale"?

Tu exagères toujours European, je te signale que EADS a distribué cette année des bénéfices à ses actionnaires. Si le besoin de liquidités était si grand tu crois qu'ils auraient fait ça? le chiffre d'affaires est en hausse de 15 % (39,5 millards) C'est sur que cette année ce sont "seulement" 400 millons de bénéfices.... Je trouve qu'une entreprise qui a enregistré 790 commandes d'avions et a livré 434 appareils et a en plus 615 helicoptères commandés, plus tout le reste, ne va pas si mal ..... Pour le reste t'occupe, ce n'est pas près de partir aux USA, Dassault appartient à la famille Dassault à 50,55 ce qui avec la part de l'Etat fait 53,7. Pour le reste on verra.....

T'oublies CVS le nouveau Conseil National du Président, je pense que les choses sérieuses seront traitées là, avec la participation des ministères... En fait le dispositif renforce la caractère presidentiel de nôtre régime, donc tu peux lâcher du lest sur les ministères..... Et puis c'est le gouvernement avant les élection légistaltives il y a toujours un après.....[08]

Pour tout dire, même s'il est vrai que les structures de réflexion stratégique sont aujourd'hui inter-armées, je ne vois pas en quoi cela change le processus de conception technique d'un navire. Autant il est normal que les "terriens de l'amphybie" aient leur mot à dire dans la conception d'un BPC; ça m'étonnerait beaucoup qu'ils soient consultés (tout comme les gonfleurs d'hélice) sur la structuration technique d'un bâtiment.... Et je ne vois pas non plus comment la réflexion en termes capacitaires, pourrait influencer sur le positionnement de la soute (qui est un problème strictement technique) ou sur des choix en termes de matériaux qui dependent des essais en carene (réponse à la mer) des contraintes que le bâtiment va subir en fonction des missions attendues, des armements prévus, etc.... Cela me parait d'autant plus incroyable dans la mesure, ou actuellement la réflexion sur les ménaces asymétriques est à la mode.....

Mon cher Philippe, je crois savoir à peu près la diffèrence entre le PS français et le Parti Démocrate US... En ce qui concerne le Parti Démocrate il est juste de dire que la ligne économique est à des années lumière de la ligne économique du PS. Mais comme la ligne officielle du PS est parfois à des années lumière de la pratique réelle, ça compense...... Et puis le Parti Démocrate a un spectre politique assez large, tu peux trouver des types dans le même genre que Melanchon par exemple..... Tout comme chez les Républicains tu trouves la bande de crétins à la Bush mais aussi des courants plus proches des démocrates..... Disons que leurs système à plusieurs étages, avec le tour préliminaire, les grands électeurs, la pondération par Etat etc.... favorise un positionnement "centriste" parfois plus à "droite" parfois plus à "gauche"..... Et je te serai reconnaissant si t'arrives à éclairer ma lanterne sur le courant économique dominant aujourd'hui au PS, par ce que moi je n'y comprends rien : entre les "rénovateurs républicains" les "socio-démocrates" les "faux-gauchistes" (genre Fabius) les "vrais gauchistes" (genre Melanchon) les "ouistes" et les "nonistes" et quelques autres sous chapelles..... [08] Remarque à y regarder de plus près c'est un peu pareil à droite, mais la droite à un chef ce qui fait la diffèrence ; mais ça ne veut pas forcement dire que la ligne économique est plus claire, on verra à l'usage......

Sur le problème de la "non robustesse" des FREMM le mieux c'est de démander les sources à celui qui pretend ça.... Je ne suis pas sur que les économies que l'on puisse réaliser en faisant des "feuilles de cigarrette" soient vraiment intéressantes financièrement. En termes de piste de réflexion, peut-être que l'explication est dans le fait que des matériaux acier à "haute résistance" sont prévus dans la construccion des FREMM (hypothèse) et peut-être (c'est encore une hypothèse) que ces matériaux à résistance égale (voir supérieure) nécessitent moins d'épaisseur. A la limite, si cest ça l'explication, le problème sera de savoir si ces "nouveaux matériaux" (que l'on emploie par exemple dans les soum) comportent un surcoût et quelle est leur utilité réelle ; qui peut-être par exemple la diminution du tonnage à navire équivalent etc..... Pour le reste, je suis bien d'accord que des fois on fait des économies de bout de chandelle [08] Mais j'imagine que du point de vue des Amiraux et du reste des marins ils préfèreraient avoir que des navires très armés [08] Donc s'il y a des arbitrages dans tel ou tel sens ce n'est pas qu'ils ne sont pas conscients des besoins ou des dangers éventuels, mais il faut faire avec le budget alloué..... L'exemple étant les BPC, moi je considère que le plus important aujourd'hui c'est d'avoir cette capacité de pojection, de transport, ça c'est l'objectif stratégique majeur, que ces bâtiments devraient être mieux protèges, oui surement mais dans le contexte ce n'est pas urgent.....

Là je crois que vous exagèrez un peu.... Une Marine c'est une armé technique elle a donc besoin de bâtiments pour former et mettre à niveau ses offciers et equipages et ça ne se fait pas en quelques mois.... De la même manière un bâtiment c'est long à construire alors qu'intégrer des nouveaux armements, si le contexte statégique venait à changer, peut se faire plus rapidement que construire de plateformes. L'intégration des Aster 15 est déjà prévue, dans la mesure ou les sistémes ASM "AN-SLQ 25 Nixie" et "Prairie Masker" intégrer le "Sea Defender" et un petit sonar rémorqué de veille ne devrait pas être très compliqué.... On doit pouvoir même ajouter une rampe de lance torpilles (éventuellement sans stocks pour aller plus vite) Quand à l'hélico ASM tout dépend s'il peut faire aussi office de guidage pour les missiles; si les MM40 venaient à être intégrés ça serait utile.... On peut même les les équiper de la L16 (si c en'est pas déjà fait) pour pouvoir travailler avec l'aero..... Bref, dans le contexte actuel et pour les missions qu'elles ont a faire c'est un bon choix qui laisse des capacités d'évolution si besoin. De toutes manières, si elles venaient à être utilisées en première ligne elles le seraient dans un contexte d'escadre avec des protections ASM et à la limite avec les seuls Aster 15 et les MM40 Block 3 (même avec le B2) ça serait des bâtiments rédoutables.

Je crois que dans cette affaire des normes il ne faut pas se laisser abuser par le terme de "normes civiles" Par exemple, les composants electroniques qui équipent les TGV sont coulés, une fois montés sur les cartes, etc.. dans de la resine pour améliorer leur résistance aux vibrations. On voit là qu'un composant électronique "civil" peut sans doute répondre en l'état à des contraintes militaires sans avoir à développer une technologie spécifique....

Franchement, les Palestiniens ce sont des ânes du point de vue stratégique. Ils tombent dans tout les panneaux..... Leurs bombardements sont complétement symboliques, même si localement c'est embêtant pour les habitants de Sderot, ce sont des piqures de moustic au regard de l'Etat d'Israel (et encore des moustics sans le paludisme...) Ces bombardements ne peuvent avoir comme effet pratique que les réponses qui sont en cours, c'est à dire encore plus de destructions dans Gaza.... Je crois à la vérité que le plan stratégique de Sharon est en train de réussir : faire la demostration de non viabilité de l'Etat Palestinien.... D'un point de vue purement stratégique ré-ocupper Gaza serait une connerie, puisque ce qui était prévu se déroule conformement au plan.... Je vous fais remarquer que le tour de force de la stratégie de Sharon (remarquable du point de vue stratégique) est d'avoir transformé la "résistance interne" de l'Antifada, qui dans un premier temps était défavorable à Israel (du point de vue de l'image : des soldats contre des gamins armés de pierres) en un mouvement terroriste islamique de surcroit.... Le point nodal de la stratégie Sharon reposait (et repose dans la mesure ou on est dans la continuité) dans le fait de donner les moyens au Hamas (opposé à l'idée d'un Etat négocié) de prendre le pas sur l'OLP (favorable a cet Etat négocié) Se rétirer de Gaza ou le Hamas est majoritaire, plutôt que des territoires de Cisjordanie, ou l'OLP est majoritaire, est donc (était) parfaitement logique. Evidemment c'est une stratégie qui comporte certains inconvéniants, mais on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs si j'ose, une parabole.... Après tout le problème est de savoir quel est l'objectif final, stratégique, poursuivi par Israel qui est l'acteur qui a en réalité l'initiative des opérations..... Bref, d'un point de vue de l'analyse purement stratégique et géo-politique chapeau bas MM les Israéliens.....

Moi tu vois European j'ai une vision plus optimiste de l'Europe... J'ai la chance vivre dans une ville très europenne, dans laquelle vivent grâce, a EADS et d'autres entreprises européennes, beaucoup d'Allemands, d'Anglais, Espagnols, etc.... Et j'ai vu défiler ensemble les salariés Allemands, Espagnols et Français pour protester contre le plan Power 8. Nous partageons avec les Britanniques une passion commune : le Rugby. D'ailleurs, c'est assez drôle d'aller regarder les matchs du Tournoi, par exemple dans un pub Britannique et voir les Ecossais et les Irlandais souténir les Français contre les Anglais [08] Aux dernières élections locales il y a eu le vote des Européens et dans certaines villes même des candidats. Que dire des milliers d'étudiants et de travailleurs européens qui vivent et travaillent dans les diffèrents pays de l'Union. Anecdote : dans l'annuaire de Toulouse je crois que le nom de famille le plus répandu c'est Lopez ou Martinez [08] et ont pourrait presque dire autant des noms Italiens ou Portugais..... Et j'aime bien aller acheter mes pizzas chez mon voisin qui est originaire de Lecce.... En réalité, les mouvements sont contradictoires, par le mouvement même de l'économie, des échanges nos économies, nos cultures, se mélangent et deviennent de plus en plus interdépendantes. Je ne sais pas s'il y a des statistiques la dessus mais le nombre de couples franco-allemands, franco -italiens, franco-espagnols, Franco-Britaniques ou Italo-Allemands, Hispano-Allemands, etc mais je pense que c'est de plus en plus répandu, donc plein de pétits Européens [28] J'adore enseigner le rugby, et les quelques mots d'Occitan qui vont avec, au petit de mes voisins Allemands. Ce n'est pas drôle ça un Français d'origine Espagnole qui enseigne les rudiments de la culture Occitane à un pétit Allemand qui utilise le français dans se vie de tous les jours et qui parle Allemand avec ses parents..... Ceci bien sur suscite en retour des "peurs" et des répliements nationalistes; tout le problème est de savoir, si j'ose une comparaison, si l'on appartient à l'espèce des Neanderthaliens vouée à disparaitre ou à celle des Homo Sapiens..... Bref, l'Europe c'est un peu plus compliqué que les petites affaires de chez EADS ou la vision étriquée del Signore Berlusconi et Cie..... En ce qui concerne nôtre Président, s'il débloque le problème de la "gouvernance" européenne en faisant adopter les nouveaux paragraphes portées par la Constitution dans un "traité simplifié" et en bloquant l'entrée de la Turquie, il aura fait oeuvre utile et un grand pas vers plus d'intégration européenne. Ca sera un joli pied de nez aux anti européens et aux partisans de "l'Europe américaine", ces derniers bien sur partisans de la Turquie et de l'Europe molle.... Nous verrons bien à l'usage, mais je crains que tu ne sois deçu mon cher European, la Providence a parfois des visages changeants..... Ciao ! Forza Europa! [13]

Ce que je peux vous dire que même aux "normes" civiles un navire comme le BPC n'est pas facile à couler, il faut plus d'un Exocet ou équivalent pour lui faire vraiment mal, il a par exemple des ballast que de fait lui font une double coque en certains endroits.... Et puis je ne sais si vous avez calculé le poids qu'il est censé transporter avec les hélicos, les chars, le matériel etc.... tout ça sur plusieurs niveaux, il faut que ça soit "robuste"..... En ce qui concerne le matériel aux normes militaires il est évident que les matériels qui ont besoin d'être "durcis" comme l'électronique de combat par exemple le sont, Maintenant, est bien utile d'avoir un radar de navigation auix normes militaires? Surtout que comme dit Neuron le matos civil est de plus en plus fiable.....

T'as raison il nous la fait à la Kennedy [08] Peut-être qu'il ne sait que Kennedy était démocrate [29] Plaisantérie mise à part, je ne trouve pas le truc forcement idiot, je veux parler du "Secret Service", le Conseil National etc... et la présidentialisation, si elle s'accompagne d'un rénouveau du parlement je trouve ça cohèrent (je n'aime pas trop le côté "monarchique" de nôtre république...) En ce qui concerne la fusion RG DST, tout dépend de ce que cela veut dire.... Si c'est une manière douce de renforcer la DST tout en dissolvant un service "archaique", que dire : bravo! Cela veut dire aussi qu'une partie du personnel passe en police "normale" pour renforcer l'investigation.....

Je vous fais remarquer que nous faisons partie d'un truc qui s'appelle l'EUROMAFOR, qui est une des composantes des forces européennes à ce tître nos bâtiments sont mis sous commandement d'Amiraux Espagnols ou Italiens quand c'est leur tour de commander.....

Je crois que "présidentialisation" ne va pas être que pour la politique étrangère, c'est la logique du mandat de cinq ans, le Président devient, de facto, le chef de l'éxecutif. Le 1er ministre étant plus un "coordonateur" technique (enfin on verra à l'usage...) Dans ce sens le Conseil de Sécurité me parait logique, celui-ci remplaçant à terme (si non déjà) le SGDN. En ce qui concerne le "domaine reservé" tout dépendra des rapports qui vont être instaurés avec le Parlement, en fait le problème ce n'est pas que le Chef de l'Etat soit le chef, mais qu'il n'y a pas de contre-pouvoir réel au niveau parlementaire.....

Ca doit être pour liquider l'héritage Mitterrand....[08] Pourtant cela avait une certaine logique la Garde plus le GSPR composé de Gerdarmes pouvant être renforcé par le GIGN et/ou le EPIGN.... D'un autre côté c'est vrai qu'il y avait le service de protection des personnalités, ça devait bordéliser..... Il doit vouloir nous concocter un "Secret Service" style US en intégrant des élèments des RG.....

Vous avez raison autant pour moi, c'est le Lynx qui est ASM [10] (je paye la tournée générale c'est impardonable pour un marin) Ceci dit reste le mystère du AN-SLQ 25 Nixie.....

C'est vrai qu'elles sont un peu justes de ce point de vue. Cependant, il ne faut pas oublier le bâtiment est équipé du sistème "Prairie Masker" qui vise a rendre difficile l'identification -classification par les moyens acoustiques des soum (efficacité?) Par ailleurs, les Lafyette embarquent le "AN-SLQ 25 Nixie" qui est une contremesure anti-torpilles. La ou ça m'échappe c'est que le bruiteur suppose que l'on a détecté une ménace soum et comme je ne sais pas si le "AN-SLQ 25 Nixie" est intégré dans le systéme "Sea Défender" (qui a lui une antenne remorquée, qui permet de détecter les torpilles) ça me laisse un peu perplexe...... Par ailleurs, elles peuvent embarquer un Panther qui peut faire de la ASM mais évidemment pas de veille en continu....

Muchas gracias