Fusilier

T'est certain que les 5e et 17e n'existent que sur le papier? https://militaryland.net/news/5th-tank-brigade-makes-its-comeback/ Pour la 17 elle est en formation depuis ~ mars 2023

Le ministère russe, d'après l'ISW et je ne pense pas qu'ils inventent, veut reformater / renforcer les VDV pour les mettre au standard "fusiliers motorisés". Alors, soit le ministère prend acte que ces unités sont inadaptées au rôle que l'on veut leur faire jouer. Soit ils sont incapables de compenser les pertes de ces unités au standard personnel VDV et autant les transformer en motos. Peut-être un peu de des deux.

Le Poulet Volant du jour. Pas d'évolution notable. Le plus intéressant, ce sont les mouvements des troupes Ru. Même si ce n'est pas exactement le descriptif de ISW, la carte semble corroborer le fait que les unités de fusiliers ont remplacé les VDV à Novoprokopivka, on voit le 71 fusiliers qui arrive du flanc Est, remplacée là-bas par le 108 aéroporté. Je vous laisse faire des hypothèses. Mais je mets une pièce sur le fait que les Ru donnent Novoprokopivka pour perdue et qu'ils considèrent cela moins important, tactiquement, que le côté Verbove et H-08. Je continue à penser que l'important ce sont les hauteurs (relatives...) A voir.

Certes le scénario initial et l'engagement blindé ont été mis en échec, nous sommes d'accord. 1° La question ici portait sur la remarque d'Umbria et le poids de la prise ou non de Vervobe sur une rupture; rien à voir avec le scénario initial de juin... 2° A ma connaissance, dans la zone de Robo / Verbove, il n'y a pas de brigade blindée, uniquement des brigades mécanisées, lesquelles comportent un bataillons de chars, il est donc logique de trouver des chars... c'est différent des Brigades Blindées ou Brigades de Chars, c'est à ces dernières que je me referais, dans le "où sont les brigades blindée"? Paradoxalement, on semble avoir moins d'infos du côte des réserves ukr que du côte ru (je fais la différence entre ce que "nous" savons te ce que "d'autres" savent". Ce que l'on plus ou moins factuellement, c'est que des milliers des ukr sont en formation dans les divers pays de l'Otan; on sait aussi que des premiers chars US arrivent (a priori ils vont former une nouvelle brigade) Et oui, l'essentiel de l'avancée UKR, depuis "l'échec" initial se fait à pied par infiltration d'infanterie, ça ne veut pas dire que les transports ne sont pas employés ou que les chars ou autres ne viennent pas en appui. Quand aux nombreuses pertes UKR rapportées par Umbria, via photos et vidéos, dans l'axe Robo -Verbove, comme elles se rapportent à plusieurs semaines de combat, un petit calcul nous dit que ça doit faire dans les 1,5 ou 2 véhicules/ jour (sans doute des jours sans et d'autres plus..) pas de quoi casser un patte à un canard. Quand aux pertes des uns et des autres, il y a des gens, par exemple A. Perpetua, bien que plutôt pro UKR, rapportent le plus globalement possible les pertes des uns et des autres. Par ailleurs, concernant l'évolution des forces Ru, 1° nous savons que "armée de réserve" (dont la formation n'était pas finalisée) a été engagée au Nord -Est afin de dégager les VDV et les transférer dans le secteur de la 58e (il y a aussi des VDV du côté sud de Bakmut) 2° La 58 a du être renforcée devant l'axe Robotyne, dans un premier temps, par la 7 VDV avec des transferts latéraux (généralement de l'ouest) voir d'autres unités prélevées sur la ligne le long du fleuve,tout ça dans la zone d'action de la 58. Comme ça ne suffisait pas la 76 VDV (relevée du front de Kremina par les "réserves") a du à son tour être déployée dans cette zone. 3° D'après les informations, les VDV seraient plutôt employées en contre-attaque en reprise de position. 4° Le ministre Ru de la défense (ou le chef d'EM) dit qu'il est en train de former une nouvelle division VDV, c'est une information. Le plus intéressant de cette information, c'est que les Ru veulent reformater les divisions VDV au format "fusiliers motorisés". Donc cette "nouvelle VDV" sera en fait une unité de fusiliers motorisés. Par ailleurs, c'est l'aveu que les unités actuelles, nonobstant leur qualité, ne sont pas formatée pour le rôle d'infanterie / pompier de ligne, qu'on leur fait jouer ( véhicules, absence de chars de soutien, pas de bataillon logistique, sans doute artillerie) Alors oui, je n'ai pas d'information sur l'état d'usure des VDV en termes de % ou des autres unités dans le front de Robo. Mais le fait est que, nonobstant ces renforts les Ru reculent, que selon toute probabilité (de la logique si tu veux) les VDV prennent cher au moment des contre attaques, parce qu'elles sont à découvert et qu'elles ne sont pas vraiment formatées pour. D'après ISW dans Novo (au sud de Robotyne) les VdV ont été remplacées par la 42 et la 70 fusiliers, des unités de 58 A qui ont du être plus moins complétées avec des mobiks. Si l'on cherche bien, sans "scepticisme décamétrique excessif", on peut noter que les Ru reculent, sauf pour ceux qui croient que les Ru se battent encore à Robotyne.

Ce n'est pas réaliste, par ce que ce n'est pas le scénario... Le commandant en chef UKR, l'a lui-même dit explicitement : "on ne peut pas espérer des mouvements mécanisés "rapides" avant Tokmak". Oui c'est compliqué, c'est coûteux en hommes et en matériel. Comment cela pourrait être autrement, étant donné l'organisation du terrain par les Ru et le fait qu'ils jettent dans la bataille ce qu'ils ont de mieux en termes de troupes. Donc oui, les unités UKR ont des pertes (je ne suis pas certain que ce soit au niveau que tu prétends, mais bon...) mais les russes aussi ont des pertes, dans le secteur ils perdent beaucoup de matos d'artillerie, des véhicules et des hommes. Les UKR avancent et les Ru reculent, 100 m par 100 m, mais ils reculent. Le pb de fond, outre les aspects tactiques, prendre tel point, tel village, tel axe, etc... c'est l'usure. La 58e Ru était out, c'est pourquoi des divisions aéroportées Ru sont arrivés et ces divisions payent un prix fort pour leurs actions de contre attaque, et quand elles seront consommées, il n'y a, à priori, rien d'équivalent pour les remplacer. Tu me diras c'est kif kif pour les UKR; Possible, mais en fait on n'en sait rien. Par exemple, que foutaient des Leo 2 suédois du côté de Kupianks ou environs. Où sont les brigades blindées UKR, quelques unes sur le front, mais pas toutes, où sont les unités / hommes en formation dans les divers pays UE, GB , et Ukraine (c'est en sus de celles formées avant l'offensive) Pour les Ru ont sait plus ou moins, leur armée de réserve est déjà employée, avant d'être au format... Quand à savoir si tout ça, ces pertes, c'est utile ou pas, c'est d'abord l'affaire des ukr, c'est leur pays.

Un peu de "propagande" UKR. Le point intéressant, c'est que, selon eux, l'avancée sur Verbove, aurait coupé une liaison (route, chemin.. ) entre Verbove et Novoprokopivka. Si c'est vrai, cela oblige les Ru à faire le tour "plus bas" (sud) et "coupe en deux " la ligne de défense Ru. A voir... https://euromaidanpress.com/2023/09/24/frontline-report-ukrainian-troops-press-offensive-gaining-ground-north-of-novoprokopivka/

C'est dans la branche "forces spéciales", peut-être axé sur la reconnaissance... https://gur.gov.ua/en/content/8-okremii-polk.html (en grand breton)

On verra bien. Apparemment, selon la carte de PV, des éléments du 108e d'assaut aéroporté (Ru) sont repérés du côté de Novopokrovka, auparavant plutôt sur la côte 160 sur la pointe UKR la plus sud. Soit les Ru, analysent comme toi l'importance de Novopokrovka, soit ils appliquent les directives de contre-attaque de flanc... Trois nouvelles unités UKR signalées à la hauteur d'Orikhiv, déjà là depuis quelques jours.

Je viens d'aller voir et effectivement je ne les vois pas sur Goggle. Mais les photos ne sont pas forcement récentes.

Ce n'est pas le même côté, il dit que c'est Verbove.

Je ne sais pas. On manque d'informations sur l'organisation du terrain, possiblement merdeux et plein de mines. Novopokrovka est dans un "trou", dominée vers le sud par la côte 130 et sur son sud est par la côte 120 et je n vois pas très bien l'influence sur Verbove et Novofedorivka. A la limite, le dégagement de la H-08 (des fois T-08) le rendra nécessaire postérieurement. Mais à priori, la prise de la 130 et de Novofedorivka va l'isoler. Je continue à penser que la bataille en cours se joue sur les points côtés et la maîtrise des lignes de crêtes militaires.

A mon avis tout ça n'a rien d'un coup de chance, en supposant que c'est réussi. Ils ont tapé les plateformes, puis d'autres radars et missiles. Ils ont des gens sur place pour le renseignement (on peut compter les voitures qui arrivent...) et bien sur les satellites et des bon missiles...

Pour l'instant tout ça c'est au conditionnel. Quand aux imprudence russes, comment dire... Ce n'est pas la première grosse connerie dans le genre Ils sont aussi pris dans leurs propres contradictions, officiellement ce n'est pas la guerre, la Crimée est ouverte aux touristes (on a même vu un britannique filmer, si j'ai bien compris), c'est la Russie (d'après eux) ils ne vont pas instaurer la loi martiale, sentiment de supériorité, l'habitude, que sais-je... Ils avaient bien les bateaux en carénage et à quai, dans un port exposé...

Sur l'EM d'Odessa? A priori des SCALP -Storm Shadow

Sur LCI ils viennent de dire 34 (33, 34...) et au moins une centaine de blessés. Surtout, ils soulignaient, un expert suisse interrogé, que cela touche tout le système de commandement Sud, pas que la marine. Cette dernière serait en responsabilité de la défense AA au Sud, apparemment aussi de la logistique, etc... sans compter les troupes de marine. Ils spéculent sur une possible désorganisation du commandement sud, au moins le temps que l'EM de réserve prenne le relais.

Le papier de l'ISW. En plus de Verbove, d'après des sources Ru, le 56e aéro Ru serait du côté de Novofedorivka (Nord Est de Verbove) et peut-être en difficulté. https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-september-24-2023 Les vidéos d'Umbria sont, me semble-t-il, plutôt de l'autre côté au Sud de Robotyne. Les commentateurs, tant Tom Cooper comme ISW, semblent dire que des choses se passent, mais que la situation est encore floue. La carto de PV, reste stable en termes d'avancées ou reculs, dans la zone. On voit apparaître la 65e Méca UKR au Nord de Robotyne. Les Ru ont transféré le 70e Fusiliers de Novofedorivka vers Novopro (sud Robotyne) Sur la carte PV je vois toujours le 56 autour de la côte 170 à l'ouest de Verbove. Va falloir attendre pour y voir clair.

Je ne sais pas si c'est celle qui a le plus souffert. Mais, il semble qu'elle a été plusieurs fois réformée. A savoir si les remplaçants ont la qualité de l'unité d'origine; c'est valable pour toutes les unités dites "d'élite", qui ont té mises à toutes sauces.

Le dernier Tom Cooper, que je trouve intéressant sur le plan de l'analyse tactique (plus posé que ces derniers temps) https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-24-september-2023-breakthrough?utm_source=profile&utm_medium=reader2

Le Poulet Volant du jour

C'est possible,il y a des gens qui ont une capacité de travail très au-dessus de la moyenne, qui dorment peu ou qu'utilisent leur temps "libre" de manière différente de la moyenne.

Afin d'abonder la réflexion d'ordre climatique-topo-géographique. Ci-dessous, une réflexion de PV sur l'évolution de l'échelle des cartes. Dans la continuité de l'excellent post de @ksimodo, en toute rigueur il faudrait prendre en compte, au niveau tactique, le gradient altitudinal. Non pas que les variations soient énormes, ce n'est pas la montagne, mais peut-être suffisamment pour jouer sur le drainage des sols. D'où, par hypothèse, l'importance des lignes de crêtes dans la continuité de l'action; voir éventuellement où se situent les axes et les habitations par rapport à ce gradient. Dans le même sens, ce qui est vrai d'une manière générale, à l'échelle régionale / "départementale", le sera peut-être moins à l'échelle 50 000e, 25 000e, voir au-delà (pour rester dans l'ordre cartographique du piéton) Au niveau communal, la qualité des terres peut varier d'un champ à l'autre. Si vous poussez le zoom de l'image Google, dans le triangle formé à la base par l'axe Robotyne Novoproko et a l'est Verbove, vous pouvez observer qu'a l'échelle tactique, il n'y a pas que le quadrillage champs + haies (qui constituent l'essentiel de l'organisation du paysage) vous verrez des différences entre les champs, voir des parties non cultivées.

Généralement je n'argumente pas avec des vidéos, je préfère les cartes. Même si je reconnais que les images peuvent valider des informations. D'ailleurs, je regarde peu de vidéos, quelques unes des assauts de tranchées, plus par curiosité tactique qu'autre chose. A mon avis, les vidéos et similaires, hors contextualisation / éléments que l'on peut relier à un "raisonnement tactique" / cartographique, ça n'a pas beaucoup d’intérêt. Ceci dit pour les amateurs de comptabilité, ça doit être très utile, certains font d'ailleurs un travail formidable. Ceci dit, @ksimodo le mois de septembre n'est pas très arrosé en Ukraine, davantage en juillet. Statistiquement le mois d'octobre est le mois le plus sec , avec mars.

Probablement, ça ne prétendait pas être un apport scientifique. Juste des images de chars roulant.

Pour changer des habituels blindés détruits par des drones, ceux-ci roulent. Un Challenger de la 82, ça doit grenouiller du côté de Verbove. Un T80 de la Spartan, ça c'est plutôt côté Robotine, on voit également un BTR-4.

Entretien avec le Général Oleksandr Tarnavsky, Commandant le Front Sud. https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-09-22-23/h_45db1c2ebcdbcc78e281a3fa205379a7