Fusilier

Je t'explique. 1° c'était évidement une boutade rhétorique. C'est juste pour (te) montrer que les mots, les concepts, ça peut se retourner, quand on sait un peu écrire. 2° Sur le fond, mon point de vue n'a rien de partial. Mais j'ai une position, je suis favorable aux deux Etats; je suis donc "l'ennemi" des radicaux de tout bord, des religieux intégristes,des terroristes de tout bord. Tu vois, le vendredi soir ou le samedi, il m'arrive de souhaiter le Shabbat Shalom à mes deux voisines, juives marocaines, ainsi qu'à leur belle soeur qui habite à l'étage au-dessus, personne très âgée que j'aide parfois pour les courses. Je salue aussi le rabbin qui vient porter le repas tous les midis à une dame, qui habite juste en face; un des cafés où je vois parfois un café est ténu par une jeune fille, fille de juifs algériens. Il se trouve que j'habite dans une ville, où il y a une forte communauté et j'ai pas mal d'amis juifs, religieux ou pas et pour être exact, un de ceux-là a combattu avec Tsahal (on s'est bien engueulé ) et un autre est parti s'installer dans une colonie dans Gaza (je lui avais pourtant prévenu que ça serait l'endroit qu'ils laisseraient en premier) d'autres, juifs aussi, sont anti-sionistes et pro palestiniens et c'est moins rare que ce que tu peux penser. (https://fr.timesofisrael.com/ces-juifs-americains-qui-manifestent-contre-israel-suite-aux-massacres-du-hamas/ ) J'en connais même un, qui était membre du conseil nationale palestinien, juif yéménite de son état, quand je dis connaître, il a dormi et mangé chez moi. Ca me permet de faire la transition, il se trouve que je connais aussi pas mal, plutôt bien, des (les) palestiniens, les mouvements politiques .. Bref, je connais assez bien à la fois le conflit et les deux peuples, leur évolution sociologique et politique, dans la mesure où l'on peut connaître, se faire une idée, parfois c'est difficile d'avoir une idée sur son propre peuple... Ma plus grande joie, c'était au moment des accords de paix, comme beaucoup j'y ai trouvé espoir. 3° je trouve tes postions superficielles, probablement par méconnaissance des mécanismes historiques du conflit, de l'histoire du judaïsme, de la naissance du nationalisme juif, de celle de la Palestine et de ses habitants; toutes choses qui ont conduit à la situation actuelle. C'est un problème très complexe qui ne souffre pas d'approximations. Note que j'ai quand même lu tes post et répondu en tentant d'argumenter.

Tu veux dire par là, que les israéliens sont, collectivement, responsables des faits et gestes de l'Etat, et que les gazouis, soumis à la dictature du Hamas, ne sont pas responsables des faits et gestes de ce dernier?

Si mes infos sont bonnes, être étudiant dans ce machin c'est plus payé (par l'Etat) que faire son service militaire de 32 mois...

il y avait au moins un bonhomme dehors; j'espère pour eux qu'ils n'activent pas les défenses dans ce cas... Il m'a semble voir le char bouger, sur la fin de la vidéo.

Evidemment. Mais, quand j'évoquais la temporalité politique, je pensais davantage à "l'opinion internationale" et /ou pressions des "Grands". Par ailleurs, si la longueur se traduit par un bourbier / enlisement et des pertes, et ce n'est pas impossible, même en interne "l'enthousiasme" peut décroître

Il n'y a pas que le Fatah au LIban. Pas plus tard que cet été, ils se sont foutus sur la gueule entre Fatah et groupuscules islamistes dans le Camp de Saida. Par ailleurs, si Fatah est majoritaire au sein de l'OLP / Autorité Palestinienne, d'autres forces existent, comme le Front Démocratique, à l'origine plutôt marxiste et partisan d'un Etat binational; le FP également "marxiste" fondé par un chrétien palestinien, George Habache.

Les israéliens ont deux doctrines à disposition. D'une part, la doctrine Sharon qui consistait, en gros, à découper la bande de Gaza en tranches de "salami", éventuellement contrôlées par des colonies plus ou moins militaires (voir Nahal) qui peuvent devenir civiles à terme. C'est le fondement de la stratégie israélienne de contrôle territorial, Kibboutz, Moshav, avant postes de Nahal, etc... D'autre part, un général, je en sais plus lequel, a théorisé l'offensive "qui fait table rase", profitant de la supériorité matérielle en aviation et artillerie; c'est en gros ce qui était en vigueur au moment de l'offensive en 2006 au Liban. On sait les difficultés que l'armée israélienne a rencontré face à une défense organisé. Il avait été dit, je crois (je ne suis pas historien militaire...) que ils manquaient d'infanterie mécanisée, ou quelque chose dans le genre (il semble que depuis ils ont développe/ acquis des véhicules adaptés) Pour tout dire, la situation actuelle me rappelle la situation de 2006: une armée en situation de très nette supériorité technologique, aviation, etc...des troupes terrestres insuffisamment entraînées, car utilisées en défense des colons en Cisjordanie. Si j'étais général, j’essaierais de couper le Nord du Sud en établissant un "couloir" Est Ouest le long du wadi Gaza, un contrôle littoral par la marine, et des couloirs de pénétration dans la même orientation, de sorte à établir un quadrillage / point de départ d'actions (à mon sens, les destructions massives actuelles semblent quadriller territorialement) Ceci dit, est-ce compatible avec la temporalité politique...?

Tu trouves? Au niveau tactique, à l'échelle des combats actuels, à mon avis c'est ce qui se fait de mieux. Je trouve la colorimétrie bien meilleure que Rybar ou chez le cousin de Prigojine, Mme chez les occidentaux ce n'est pas toujours génial, mis-à-part peut chez les Black Bird. Je pense que chez PV c'est vrai un boulot de géographe et je ne vois pas de surcharge, mais j'aime bien voir le nom des unités, ça me permet de comparer avec ce que dit ISW par exemple. Si tu ouvres l'image de X dans un nouvel onglet, ça devient parfaitement lisible.

Là l'engin sur ta photo on dirait un "jouet". Ceux que j'ai vu à la télé et sur la photo de Ciders, n'ont pas tout à fait la même gueule et regarde la marque tactique

Je ne sais pas. C'est un drôle d'engin. Comme je disais, ils ont des marques tactiques, cette espèce de lettre. Il serait étonnant que des engins d'entrainement portent les mêmes que des engins opérationnels. D'autre part, sous cette espèce de coupole on voit une sorte d'appareillage et j'insiste, ces deux bidons à l'arrière...

Je veux bien te croire, bien que cela me semble étrange. Mais, qu'est-ce qu'ils foutent avec les troupes déployées près de Gaza? Je me suis posé la question, sorte de 105 SR; mais faut une sortie de gaz, et ça me semble un peu gros pour un SR. Lance flammes, lance écrans de fumée ou gaz... Je dis ça à cause des deux bidons à l'arrière, qui sont un peu bizarres. En outre ils ont des marques tactiques, j'ai vu les mêmes sur de VBCI ou des chars.

Le service militaire c'est 32 mois (32 hommes, 24 femmes) on peut pas dire qu'il sont tous des perdreaux de l'année, sauf pour ceux qui viennent d'arriver. Après le service actif, dans la réserve, théoriquement un mois par an (je ne sais pas si appliqué à tous les âges) Le pb c'est plutôt le niveau d'entrainement et de préparation, vu les tâches auxquelles l'armée était affectée en Cisjordanie (check point etc)) Servent disait l'autre jour, qu'il avait des problèmes logistiques, pas de gilet pare-éclats pour tous, ect... Mais aussi, la nourriture et petits effets, on a vu la population se mobiliser pour confectionner des repas etc... Probablement qu'ils ne s'attendaient pas à devoir mobiliser en masse...

Comtat de Tolosa Liure et Visca la confederacio del Pirineos! Occitan , caltalans, aragonesos, Foix abans! je suis déjà dehors...

Pour le Stern-Lehi et l'Irgoun, sans aucun doute, attentat contre l'hôtel King David, mais aussi attentats contre les arabes dans les années 30 et en 48 (Deir Yassin etc... ) Par contre l'Haganah s'était surtout de l'autodéfense,même sa branche d'élite la Palmah, si elle conduisait des sabotages contre les installations britanniques, ce n'était pas du terrorisme sur le mode du Stern ou de l'Irgoun. D'ailleurs, ces organisations étaient plutôt opposées et se tenaient loin les unes des autres, en termes idéologiques et pratiques. l'Haganah-Palmah étant liées au syndicat socialiste (juif) Histadrout, qui est assez largement le noyau du proto-Etat, au travers de Kibboutz etc...

Avec les RETEX d'UKR, je crois que l'on a creusé beaucoup de tranchées. Mettre des gravats et des obstacles, ça ne doit pas être si compliqué.

Sais pas, hier ils donnaient 169 ou 170 soldats uniquement en rapport avec les opérations en cours, récupération des kibboutz, libération d'otages, bouclage de la frontière, traque des isolés. Le peu de vidéos de combat que j'ai pu voir; ça frittait drôlement, genre blindé coincé (j'ignore la cause) et un autre qui venait chercher les gars coincés à l'intérieur. Ca ne contredit pas le fait qu'ils trouvent des corps liés au premier jour.

Sauf que, sur cette même chaîne, il a été dit, très explicitement, que les tirs d'avertissement ne se font plus, dans le cadre des actions en cours. Justifié par le fait que, c'est la guerre et non une simple opération de "police".

Bonjour Yoram. Que NK soit un groupe marginal c'est un fait; anti israélien c'est en effet leur position, puisqu'ils considèrent l'Etat d’Israël contraire à la volonté divine (en résumant à grands traits) N'étant pas théologien, je n'ai pas à me prononcer sur leur avis. Par contre, les cataloguer comme groupe "anti juif", faut que tu m'expliques cette "contorsion" rhétorique. Commet peut-on être un juif orthodoxe tout en étant anti juif? J'avoue avoir du mal à suivre. Des juifs anti-sionistes et/ou des critiques vis-à-vis de la politique de l'Etat, j'en connais quelques-uns, parfois personnellement, représentatifs au pas, c'est une autre question. Mais, anti-juifs ou anti-sémites, c'est sur que non. Je ne sais pas si tu connais Sylvain Cypel, c'est un exemple, (pour info, diplômé de l'Université Hébraïque de Jérusalem et fils du directeur du dernier quotidien en yiddish -Unzer Wort- publié à Paris jusqu'en 1996) Journalisme au Monde entre autres et écrivain essayiste. il a publié plusieurs ouvrages: "L'Etat d’Israël contre les juifs" ; "Les emmurés: la société israélienne dans l'impasse". Tout ce qui est dit ci-dessus, n'enlève rien au fait que Hamas c'est un monstre et à commis des crimes atroces. Ce qui ne m’empêche pas de penser que les politiques conduites par les Sharon et BB conduisent Israël dans un abîme, au moins moral, et ces jours derniers matériellement, sans doute par incompétence . NB pour ceux que ça peut intéresser un article récent de S. Cypel : https://orientxxi.info/magazine/little-big-horn-en-palestine,6776

C'est certain et il va y avoir beaucoup de morts, de part et d'autre. Ceci dit, pour Netanyahu ça va tomber dur après la guerre. A lire ce que publient des journaux israélien et ce qu'osent dire certains, malgré le côté union nationale en vigueur., "gouvernement d'imbéciles", "incapables" et j'en passe et des meilleures...

Note que le Liban est un Etat multiconfessionnel (quand je dis Etat, dans l'état actuel c'est bien grand mot...) Comment veux-tu que cette armée prenne parti... Elle peut juste jouer aux gendarmes, plus ou moins en liaison avec la Finul, mais si ça chie, à la maison... Je ne vais pas faire l'historique des guerres du Liban depuis disons 1973 / 76, luttes internes et interventions syriennes et israéliennes et comment les uns se sont positionne vis-à-vis des autres; tu trouveras facilement sur net

Comme la FINUL...

J'ai bien inscrit dans ma charte personnelle, "destruction des imbéciles". Cependant, je suis bien conscient que c'est vœu pieu. Personne n'a trouvé le moyen de s'en débarrasser... Par contre, les imbéciles, n'ont pas besoin de "charte" pour envahir l'espace des autres. Plus sérieusement, pour vouloir détruire faudrait-il que la "chose" à détruire eut une existence. En ce qui concerne l'Etat palestinien vu que la politique israélienne, de jure ou de facto, est d'empêcher sa constitution, vouloir sa destruction serait superfétatoire. Ceci est différent de la Palestine en tant qu'espace géographique, Palestine romaine, Palestine mandataire etc... Admettez que vouloir détruire l'espace géographique sur lequel on vit, même si on le nomme différemment, ne serait pas une preuve de bon sens. Bien que renommer, ça peut être aussi un moyen de "détruire" . Notez la négation de l’existence d'une identité singulière, ici palestinien, et sa réduction à une catégorie générale "arabe", procède du même mécanisme visant à empêcher la constitution d'une entité nationale. Vous trouverez facilement des références à des choses comme: "ce sont des arabes, ils n'ont qu'à se fondre dans les pays arabes". Veuillez noter également, qu'au concours des "imbéciles", certains palestiniens ne sont pas les derniers. Si j'utilise par commodité d'écriture des pluriels englobants, des concepts. La réalité des peuples, ici israélien et palestinien, ne saurait être réduite à ces généralités.

Ta description ci-dessus est exacte. Par contre, je serais plus que prudent au moment de taxer les actions du gouvernement israélien d'erreurs (je me réfère ici principalement aux actions des gouvernements Sharon et Netanyahou (même si les quelques intermèdes n'ont pas changé grand chose) A grand traits, avec l’assassinat de Rabin par un militant d’extrême droite, le camp, israélien, opposé aux accords de paix et à l'idée de deux Etats a fini par prendre le dessus. A mon sens, il ne s'agit pas "d'erreurs", mais d'une stratégie visant à rendre impossible la paix et surtout à rendre infaisable la solution de deux Etats. Cela passait, d'une part, par une intensification de la colonisation de la Cisjordanie, l'établissement de routes stratégiques (interdites aux palestiniens) le mur ( qui mord dans le territoire supposé palestinien) le but étant de saucissonner le territoire de la Cisjordanie, favorisant al discontinuité des territoires sous autorité palestinienne (cf "archipel palestinien) D'autre part, affaiblir l'autorité palestinienne, en favorisant le développement du Hamas à Gaza (Hamas également opposé aux accords de paix...) Et cela a commencé par le départ des colonies juives de Gaza, où Hamas était potentiellement plus fort que l'autorité palestinienne (et même en fermant les yeux quand Hamas a chassé, manu militari, cette Autorité de Gaza) Imagine la boucle dans le cerveau du pékin moyen palestinien: "Hamas est radical, contre la paix et "chasse" les israéliens de Gaza" vs "l'autorité palestinienne est signataire des accords de paix, mais elle est incapable de s'opposer à la colonisation de la Cisjordanie"... CQFD. Ce n'est pas une erreur, mais bien le résultat recherché. Et attention, je ne dis pas que toute la société israélienne est complice ou en accord avec ça, loin de là. Mais, quand comme disait un quelqu'un, dans ces clairs obscurs naissent les monstres. Tout cela a accouché d'un monstre, le Hamas qui a conduit le massacre de ce WE. Le pire de tout, toutes choses égales par ailleurs, c'est que l'on trouve, aujourd'hui, les mêmes "monstres" (la même radicalité si l'on préfère) dans le gouvernement israélien. A mon grand désespoir, je ne sais pas comment ces deux peuples que j'adore et connais, peuvent s'en sortir de ce cercle vicieux. Qu'il est loin le temps de l'espoir né des accords Rabin Arafat, très loin...

1914 est pertinent par le fait qu’Israël est fondé en 1948 et qu'il y a une très grosse immigration entre 1914 et 1947 sous le mandat britannique. En 1891 le mouvement sioniste est à peine né dans l'Est de l'Europe; de mémoire le premier projet de migration vers Israël, doit dater de 1880, réunion quelque part en Russie. Ceci est réel, établi sur des faits, pas une opinion, encore moins du foot. Le conflit israélo palestinien est fondamentalement un conflit territorial lié à des migrations, une colonisation, ce n'est pas une opinion, mais bien des faits établis. Il se peut que comprendre les clés du conflit ne présente pas d’intérêt pour toi, ce n'est pas forcement le cas de tous. Tu m'excuseras, mais quand je lis des âneries, voir des contre-vérités historiques, je me sens obligé d'intervenir. Par ailleurs, si par "réel", "réalité", t'entends, "l'immédiat" sans profondeur historique. Les faits sont quand même assez simples : 1°) les miliciens du Hamas viennent perpétrer des crimes contre l'humanité. Et j'exprime toute ma compassion au peuple d’Israël. 2°) l'armée d’Israël vient de se faire surprendre. 3°) Ca va chier, et pour l'énième fois, Gaza va être bombardée, va voir ses infrastructures détruites et il aura des milliers de morts. Plus que d'habitude? C'est possible, ça va changer quelque chose, je n'en sais rien, mais j'en doute. - tu peux désormais lire en toute "impartialité" les diverses propositions des "apprentis sorciers" , bombe nucléaire, noyer les tunnels, gaz, etc... transfert des populations vers la Cisjordanie (celle-là est particulièrement inepte ) voir rêves humides, genre et si les gazouis partaient... - dans le département des spéculations. Comment est-ce possible? Entendre, comment une armée et un service de renseignements possédant le statut de mythe, ont pu se faire surprendre par une bande de morts de faim et en plus arabes.

Le recensement de 1914 des habitants de la Palestine mandataire, donne, je cite de mémoire, 500 000 musulmans (c'est un peu plus mais c'est l'ordre de grandeur) 70 000 chrétiens, 60 000 juifs. Dans ces 60 000 juifs, tu as les habitants de toujours (ceux qui ne sont pas partis) ceux arrivés au cours du 16e / 17e siècle (au travers de l'empire ottoman, très souvent d'origine séfarade, cad espagnols ) et les migrant récents liés aux colonies sionistes. En ce qui concerne les chrétiens, une grosse majorité sont issus des premiers chrétiens, majoritairement juifs, et pour cause, puisque le christianisme primitif c'est un judaïsme; une secte messianique, comme d'autres courants judaïques l'ont été à certaines époques. Il y a aussi quelques restes liés aux croisades. Faut-il rappeler que parmi les chrétiens orientaux, certains ont des liturgies en araméen, qui était la langue du christ. Parmi les musulmans, qui sont là depuis longtemps, par simple conversion. Ca n'a rien d'étrange, la majorité des musulmans espagnols étaient des convers, on dit muladies et autre gros morceau des chrétiens arabisés (parlant arabe) on dit mozarabes, les juifs espagnols ont aussi adopté l'arabe comme langue de travail. Le mécanisme de cette "arabisation" est connu, ça serait un peu long à développer. On peut trouver des mécanisme similaires, dans les grands ports barbaresques (les pirates...) où une grande part , parfois majoritaire,de la population barbaresque était d'origine européenne (espagnols, italiens, français, slaves, nordiques, allemands, etc...) et convertis à l'islam. On a des données assez précises au travers des compte rendus des ordres monastiques chargés du rachat des esclaves / captifs. Pour retomber sur pieds, le nationalisme juif, sur la forme de sionisme (ce n'est pas seul historiquement) naît dans les conditions particulières des confins des empires centraux : communautés bien distinctes, parfois en villages séparés, en chargé de travaux particuliers pour les seigneurs locaux, et surtout une langue propre: le Yiddish. sorte de dialectique alémanique, avec des intrants d’hébreu ( langue liturgique) et d'autres langues environnantes. Ca se comprend dans le mouvement historique de nationalisme du 19e siècle. C'est assez, voir très, différent de la situation des autres communautés juives dans le monde, intégrées à la langue des pays, voir en dynamique d'assimilation, comme les juifs d'Alsace, qui adoptent le système patronyme français sous l'Empire Napoléonien, ou encore les juifs (indigènes) d'Algérie, naturalisés par décret de 1870, qui tendent de lors à franciser leurs noms et prénoms. Je vais m'arrêter là, il y a de quoi écrire un roman. Ce qui est certain, c'est documenté, c'est que le gros des colons juifs, arrivent en Palestine entre 1918 et 1947 , sous mandant britannique, essentiellement des européens. Bien sur, après, il y a eu d'autres migrations, des pays arabes en particulier.