Fusilier

@Gibbs le Cajun Il n' y a rien d'étrange : je suis "glockphobe" et inter-armées -phobe Ceci dit, ça ne m'empêche pas dormir

Patrouilleurs à remplacer à l'horizon 2020 / 25 Le Malin (Réunion) l'Arago (Papeete) les 3 PSP (Métro) Fulmar (Saint Pierre Miquelon) 2 P400 NC ; en "oubliant" les P400 déjà retirés et pas remplacés : 2 Réunion 2 Papeete, 2 Antilles 9 Avisos Soit 8 + 9 + 6 "oubliés" Pour tomber juste faut retirer 2 (Arago et Malin qui bouchent le trou de 4 P 400) ____________________ 5 FLF vers 2025 , entre 29 et 24 ans pour le plus récent 6 FS vers 2025 entre 33 et 31 ans pour le plus récent Soit un programme BATSIMAR (2e et 3e niveau) de 32 plateformes... Sauf acquisition du don d'ubiquité par la grâce de la transsubstantiation, off course

Tu sais que chez eux le "boarding " et toussa c'est le boulot du 2 San Marco Ceci, par exemple, ce n'est des Incursori , mais un groupe du 2 San Marco. Comme celui-ci, groupe du 1er San Marco , qui a maintenant une capacité "soutien aux FS"

Et oui, le 1er rang a du sens...

Oh là! Un "EDAR" autonome, non porté, c'est un concept "soviétique" c'est bon pour une marine littorale, ou de contextes très particuliers, genre archipel grec et Zoubr . S'il s'agit débarquer le matos des Commandos avec un EDAR, c'est-à-dire les véhicules embarqués (voir une fraction des commandos) sur le BPC , va se poser le problème de la capacité d'emport des BPC; s'ils doivent embarquer autant de monde que pour Cata 2014, avec l'EM, les hélicos , le GTIA, le Groupement Log, ça va coincer , voir conflictuel (problèmes de flux , agencement du radier) Déjà qu'en 2014 ils avaient été obligés d'embarquer une partie du GTIA sur le TCD (voir RICM) Puis, il ne s'agit pas d'un navire QUE pour faire ça ... De toutes manières, je reste convaincu que la MN aurait intérêt a développer une capacité amphibie autonome. Ce qui permettrait de répondre à une grande partie des missions, et servirait, quand besoin, de force d'ouverture pour l'AdT . Et ce n'est pas un projet cher

@true_cricket Exemple , exercice Skreo 2013 Débarquement véhicule commandos... (la Marine sait aussi faire de l'amphibie seule... http://www.defense.gouv.fr/marine/a-la-une/skreo-2013-les-forces-avancees-en-action http://www.colsbleus.fr/articles/2084

Je sais très bien faire la différence entre les forces avancées et le GTIA, ainsi que leurs rôles respectifs... Ce n'est pas moi qui ait embarque les Commandos , et leurs véhicules, dont de camions, à bord du Siroco lors de Cata 2014... Vu les effectifs engagés (issus de plusieurs commandos) il ne devaient pas être loin de l'effectif d'un commando (80 pax) ça risque d'être un peu trop pour une frégate, sans compter les véhicules. Faut intégrer que le rôle des commandos (dans le cadre d'une manœuvre de ce type) ne s'arrête pas à la plage; une fois le relais pris par la SAED (sécuriser la plage) ils agissent en avant de la force (ils passent sous commandement de la force de débarquement)

Le pb c'est de faire reposer ce genre de problématique, en soi pertinente, sur le budget armées. Les Italiens et les Espagnols, par exemple, le financent via leurs ministères de l'industrie; quitte à ce que le ministère de l'industrie / entreprises vendent en leasing aux armées (les italiens se démerdent bien de ce point de vue)

Tout dépend du concept d'emploi. Par exemple, dans l'état actuel du modèle amphibie, avec 2 BPC à disposition du GTIA AdT et ses appuis Log (contrat ops) on ne dispose plus de plateforme pour les forces avancés, cf CATAMARAN 2014, rôle du TCD (on suppose le 3e BPC non dispo) Avec deux plateformes de type "absalon" (à vue de nez, coût = 1 BPC) débarrassées des "scories/ fonctions" inutiles, on disposerait d'une plateforme adaptée et capable de faire l'appui feu. Plateforme qui pourrait être utilisée dans d'autres missions (Atalante, pré-positionnement Pacifique etc...) Avec 4 unités de ce type ça ferait sens.. Catamaran 2014 http://www.defense.gouv.fr/marine/a-la-une/catamaran-2014-entrainement-operationnel-interarmees http://www.meretmarine.com/fr/content/grandes-manoeuvres-aeronavales-et-amphibies-entre-le-var-et-la-corse http://www.colsbleus.fr/articles/3211 http://www.shom.fr/le-shom/actualites/les-communiques/actualite-detaillee/article/catamaran-2014-exercice-amphibie-sur-la-cote-varoise/

Tu prêches un convaincu

C'est le même principe que les Absalon...

C'est HS, donc on ne va pas développer. Mais, l'expérience tend à montrer que ce genre de démarche, généralisée et sans discrimination, peut avoir l’effet inverse à celui recherché; sur-coûts, tendance à se reposer sur ses lauriers, 'pourquoi s'emmerder puis au final les "cons" payent". Du point de vue militaire, tendance à l’échantillonnage & "outil de pointe" (effet BE) aboutissant au sous-équipement des armées, au retard, voir obsolescence des équipements. C'est con à dire, mais on à beau "se la raconter" que ce soit sur le plan économique ou militaire, on est toujours rattrapé par le réel.

C'est une bonne arme, ce n'est pas le pb. On a démarré sur l'achat de 200 416 par la ForFusco. Il s'en est suivi une discussion théologico-byzantine sur l'uniformité des armes (ça me rappelle toujours le général, en Algérie, qui ne voulait pas voir les gilets porte chargeurs des Fus et Cos, au prétexte que ce n'était pas réglementaire... ) Il se trouve que les FS (marine ou terre) ont déjà des 416 ce qui ne les empêche pas d'utiliser d'autres armes au besoin, par exemple, le SIG pour la nautique. Dans le même sens, là on est sorti de l'objet du début, chez les Commandos, il y a des Glock et des HK USP en dotation et il semble (avec les bémols des infos indirectes) que les plus aquatiques (Hubert et Penf) utilisent le H&K ... Plus loin, je signalais que la MN a adopté le HK USP pour équiper les bords et les Fus. Le Glock étaient pourtant disponibles et l'EM disposait de l'expérience/ expertise des Commandos... On peut en conclure que les avis, positifs, sur le Glock ne sont pas universels...

Admettons. Mais, ce ne sont pas des compétences stratégiques, du point de vue de nôtre Marine, si bien on peut entendre l’intérêt de l'entreprise qui serait retenue (pourtant STX ne montrait pas un enthousiasme débordant, à l'époque du plan de relance...) Et même, par rapport à la complexité ds bateaux de combat, ou même les BPC, quel serait l'apport réel en termes de procès... Par contre, du point de nôtre marine, 4 ravito à 500 briques, et à volume budgétaire constant, ça permet 2 FREMM de plus ou financer la totalité des patrouilleurs outremer avec quelques hélicos en prime...

Les journalistes sont capables d'écrire ça : Un déploiement inédit, puisque le PA embarque 24 Rafale, deux avions de guêt aérien Hawkeye, un avion de patrouille maritime Atlantique 2 et quatre hélicoptères ... Alors certes, ce n'est pas RAIDS. Mais, bon on lit aussi ce qu'ils écrivent dans leurs blogs; si l'on lit entre les lignes, et parfois pas besoin, on peut voir que certains rêvent de FS inter-armées , en quelque sorte détachées de leurs armées d'origine (même punition pour les groupes police & gendarmerie) Alors, la nature étant ce qu'elle est, on peut parfois voir dans une info 200 HK pour les Commandos, ce que l'on souhaite voir...

Détente légère à 2,5... Que tu me dises qu'il n'y pas le pb du double poids DA/SA d'accord, mais léger...

Si tu le dis, ça serait bien les seuls journalistes à ne pas broder.... La conception du Glock date du début des années 80, le HK USP de 1992... Glock, carcasse polymère, poids Glock 17 (9 mm seule munition) 640 g ( à vide) SA, poids détente 2,5, percuteur lancé, pas de chien apparent H&K USP carcasse polymère, plusieurs munitions possibles, poids 9 mm 740 g ( à vide) plusieurs possibilités de détente, SA, DA, DA/SA, SA poids détente 2,0, percuteur marteau, chien caché /apparent (2 positions) ambidextre, tout un tas de sécurités, possibilité de désarmer le chien par simple pression sur le levier de sécurité, .

M'en fous, 226 et pelle US Il y a une information : 200 HK 416 achetés; le reste c'est une info ou une interprétation? Ce n'est pas comme si tout ce que racontent les magazines était parole d'évangile. Surtout quand les auteurs sont, éventuellement, des "fans" des FS uniformisés... Les Raiders on a le droit de préférer les 2 CV aux Ferrari. Le grand avantage du Glock : de la production de masse, du pas cher, c'est un argument de poids.

Yes et je ne suis pas le seul. Comme dit g4lly : le 226 c'est la classe! L'absence de marteau externe sur le Glock, c'est pas top, à mon humble avis, sauf pour les costumes du FBI D'ailleurs l'US Army l'avait rejeté pour cette raison, il me semble. Sur le H&K USP le marteau est caché, mais on peut le faire émerger par une légère pression sur la détente. On peut ajouter le percuteur lancé, pas top pour les incidents de tir, et l'absence, sauf erreur, d'amortisseur. Mais bon, on ne peut pas demander à la 2 CV les qualités d'une Ferrari

Ben ça prouve qu'il n'y a pas que des futés chez Navy Seals Faudra la remorque pour les pièces détachés...

Je persiste dans mon hypothèse, remplacement des FAMAS; puis ça permettra à la Marine d'anticiper / mettre au point les procédures (fonction des Commandos) Quand aux essais "aquatiques" du 416 ... ce n'est pas comme si les FS n'avaient pas déjà l'expérience du 416, si elles continuent à utiliser les SIG, c'est qu'il y a une raison... Pour les PA, il y a des partisans du Glock, la SA a des avantages, mais ce n'est pas non plus l'arme ultime. A mon sens il ne fait pas le poids face au SIG 226 Navy. Puis notre Marine a adopté le HK USP Compact récemment, il y a encore pour quelques années. Les Commandos ont aussi des HK USP (tout comme certaines unités terre) qu'ils utilisent en nautique de préférence aux Glock en dotation

Oui, le panaché c'est l'attaché de l'ambassade. Mais, ce n'est à celui-là auquel je fais allusion. Le commandant c'est un corvette et le second aussi, il me semble. Par contre, le commandant de l'équipage B c'est effectivement un LV.. NB 1 rectification, le gars auquel je fais allusion c'est un 3 galons. 2 rectification , après enquête approfondie et visu de diverses photos, il s'avère que c'est un maître fusilier (l'angle de la photo m' a trompé ) Donc pacha du A un CC, second un LV, Enseigne chef d'équipe de visite, et un maître Bidel

Embarquez à bord de l'Entrecasteaux (apparemment, le second fait fonction fusilier)

Faut être pragmatique. C'est une technologie assez banale. C'est quoi un ravito? Un bout de pétrolier, un bout transport de colis , des portiques pour les tuyaux des pompes, une plateforme hélico. Si tu ne tombes pas dans les conneries habituelles, genre vouloir y inclure un poste de commandement, c'est un bateau relativement simple, à faible valeur ajoutée. Tu ne feras jamais le poids, en termes de prix, contre les coréens ,les polonais ou même les espagnols.

Je suppose que l'on ne jetait pas l'argent par les fenêtres Mais, ça peut coûter combien un bateau de 100 x 14 et 2400 tpc ?