Fusilier

Et au nom de quoi, la domination / appauvrissement d'une région, dans le cadre franco-français, est-elle plus morale que dans le cadre européen? A mon sens, tu confonds le cadre politique et le mouvement réel de l'économie et des techniques. Un Etat n'est que la forme "matérielle" de l’hégémonie, de la domination, de classe : la noblesse, puis la bourgeoisie ; c'est un artefact, une construction susceptible d'être déconstruite et que n'a de transcendance que celle que l'on veut bien lui donner , même si le discours de l'hégémonie (des dominants) tend à naturaliser, faire penser que c'est naturel, ce qui relève de la construction humaine Dans le cas d'espèce, certains voudraient nous faire croire que "national" c'est naturel , alors que l'Europe c'est artificiel, alors que dans les deux cas, il s'agit d'un espace de déploiement du capital (je grossis le trait) Les gains de productivité, les progrès technique etc, tendent à déclasser les anciennes modalités de production, les métiers, et parfois les territoires qui les portent, Europe ou pas. Ce n'est pas l'Europe qui laisse sur le carreau, mais la transformation du capital. Une fois t'as vendu deux bagnoles à tout le monde, un service de porcelaine et 3 télés pour chaque famille, étant donné que tu sais fabriquer de plus en plus vite, sans stocks et avec moins de monde, à un moment ça va coincer... Je dirais même que l'élargissement du marché, sauve des activités qui seraient condamnées dans un marché étroitement national...

Tu as raison sur le premier point, on a élargi avant de rendre le noyau plus dur. Le pourquoi et le comment , c'est un débat. Pour le deuxième point : Environ 160 000 Allemands vivent en France (recensés, faut ajouter ceux qui ne sont pas inscrits aux consulats, et ceux qui viennent pour des missions courtes etc) Environ 2200 entreprises ou filiales allemandes. Un nombre équivalent de français en Allemagne et environ 2000 entreprises ou filiales françaises Puis il y a les situations intermédiaires, les Franco-Allemands ou Allemands-Français, et il y en a… On pourrait, prendre la présence de la Belgique , de l’Italie, etc en France et vici versa. Si tu vivais à Toulouse, t’aurais une perception différente. On déjà parle de ça; le vécu des anciennes régions industrielles et celui des nouvelles zones d'activité diffère, à l'intérieur d'un même pays (voir la Belgique ou le rapport c'est inversé entre la Wallonie et les zones flamandes) Toulouse a été riche (le pays de cocagne) puis marginalisée dans la période de l'industrialisation, puis à nouveau dynamique... On a tendance à voir le monde, la réalité, dans une échelle donnée et à raisonner par continuité, proximité. Alors que le réel c’est une superposition de réalités. Pour faire image, le réel c’est une espèce de mille-feuille (échelles, au sens géographique) qui tourneraient autour d’un axe qui les traverse.

La dialectique, mon ami, la dialectique... Le mouvement est toujours contradictoire et en rien unidimensionnel. Un libéral, anglais te dirait qu'il y a trop de règles; trop de régulation, pas assez de liberté (de marché) et c'est pour ça qu'il se barre (je n'invente rien) Le mouvement des entreprises (du capital pour parler marxiste) crée des solidarités à l'échelle de l'Europe, entre régions européennes, tout en dissolvant, tendanciellement, les anciennes solidarités (ou hégémonies, selon comme on analyse) sur la base des Etats Nations. Cela devrait ravir les révolutionnaires : " un spectre hante l'Europe, etc, les prolétaires n'ont pas de pays" (cf Manifeste) voila t-il pas qu'ils se découvrent plus nationalistes que les nationalistes... "l'internationalisme c'est la solidarité entre nations" (sic) CUP, Catalogne (un recyclage théorique d'urgence s'impose ) Bref, on peut faire le tour complet des mouvements contradictoires, sur le plan économique, des représentations des citoyens, qui n'ont rien d'univoques, de la recompositions politique, des crises d'hégémonie dans les Etats (en leur sein) l'articulation politique Europe vs Etats dans ses mouvements complexes; rien qui puisse être réduit à des catégories simples , ou la présence ou absence d'un projet, du PROJET. Comme dirait un théoricien de la régulation: les choses, les actions, se combinent faisant système, sans que pour autant quelqu'un ait pensé le système dans un projet ante... D'accord sur les deux . Ceci dit, qu'il y ait des explications ne change rien au résultat. NB J'ai l'impression d'être un peu à contre emploi; si ça continue je vais passer pour un défenseur de l'ultra libéralisme

C'est comme chez le poissonnier, de l'information fraîche ; la lettre A" n°1666, date du 8 janvier 2016...

C'est évident. Mais, la conclusion que tu tires c'est qu'il faut davantage d'intégration, de régulation; pas qu'il faut se replier sur soi. Repli qui ne changerait rien à la réalité des entreprises, qui continueraient à monter des filiales, voir elles accentuaient le mouvement pour contourner les barrières, pas plus que cela ne changerait le flux de capitaux; qui continueraient à aller où bon leur chante... Ceci dit, les distorsions de concurrence intra européennes, n'expliquent pas la faible mobilité des français.

On ne peut pas contester ton vécu. Il est par contre significatif du fait que l'on continue à raisonner avec un paradigme national, alors que la réalité du travail, du marché, le monde des entreprises est européen; les entreprises sont organisées à l'échelle européenne et en fonction du marché européen. Dans ce cadre, européen, on ne peut pas parler de délocalisation; c'est comme si tu disais qu'une entreprise qui déménage de New York à Dallas délocalise (et les états US sont loin d'être homogènes en termes de salaires etc...) Ce que l'on peut observer c'est que si les entreprises françaises sont dynamiques (implantation de filiales etc) les Français bougent peu : 1,2 million d'expatriés, vs 4,5 pour les GB, 4 pour les Allemands, ou 3 pour les Italiens. Dit autrement, la relative faible mobilité de l'emploi français (vrai aussi à l'échelle du pays, en inter régional) est en dissonance avec la réalité de la mobilité des entreprises. Je m'avancerais bien a donner un élément d'explication psychologique: l’archétype, le désir inconscient, c'est l'emploi garanti du fonctionnaire...

Certains avaient évoqué une parité Euro Dollar, comme un optimum, ce qui me parait sensé; tendanciellement on s'approche, grâce en partie à la politique de la BCE, mais le côté rassurant , solide, attire les capitaux qui cherchent refuge, en sus des flux IDE , ce qui tend à revaloriser ...

Selon El Pais, le ministre des finances allemand est sur une ligne "dure" ; selon ce journal, sa position serait de de proposer aux Brits un statut d'Etat associé, identique ou proche au statut actuel de la Turquie. C'est un statut inférieur à celui des pays EEE, comme la Suisse, etc..

gèile de ghàireachdaich (plus ou moins : grand éclat de rire)

Oui.

Ce n'est pas faux, mais ce n'est pas aussi simple que ça... Dans les années 70, on a créé le SME et l'ECU (European Currency Unit) unité monétaire qui servait d'étalon et d'unité d'échange; les monnaies nationales n'étant, de facto, qu'un sous produit, avec des marges de variation très fables par rapport à la valeur du panier. Cela a été fait par ce que les monnaies nationales étaient incapables de résister aux attaques spéculatives... dans la situation actuelle, indépendamment de la valorisation objective que l'on pourrait faire de la valeur unitaire (si tant est que ce soit possible) on serait victimes des mêmes attaques.

te fâche pas , je te taquinais ..

Je suis d'accord avec cette remarque. Je dis juste que, sur le fond, la France est sur une ligne proche, la préservation de la rente. Pas par ce que Merkel le dit, mais par ce que les deux pays ont une structure, ou un tx, d'épargne semblable. Ce qui diverge c'est la façon de mobiliser l'épargne, qui me semble plus à même, en Allemagne, de favoriser les activités industrielles. On pourrait dire la même chose de la structure des salaires, ou les personnels qualifiés de l'industrie gagnent plus que les personnels de la finance / services. Du coup, les ingénieurs travaillent dans l'industrie, pas dans la finance comme en France (je grossis le trait, mais c'est la tendance) idem pour les techniciens et ouvriers qualifiés, alors que nôtre système de rémunération tire ces personnels vers la salaire minimum, (faut pas s'étonner de manquer de soudeurs ou de chaudronniers) La coupure n'est pas, me semble-t-il, tant entre rentiers & vieux actifs vs jeunes actifs, qu'entre secteurs d'activité et niveaux de qualification. Il est certain que l'absence de salaire minimum (et la crise) avait généré une catégorie de travailleurs mal payés ; ce qui vient d'âtre corrigé par l'adoption du salaire minimum. Mais , là on rentre dans l'éternel débat chômage vs travail et puis ce n'est pas comme si en France il n'y avait pas de travailleurs pauvres... Pour les banques régionales, le pb principal, c'est le niveau très bas des tx des prêts qu'elles consentent et l'impossibilité (par la loi) de développer des activités de détail en Allemagne ; structurellement ça ne permet pas de générer des bénéfs suffisants pour couvrir les risques des prêts régionaux; ce qui les a conduit à développer des activités, parfois trop risquées, à l'étranger, ou la crise a généré des pertes. Vers 2013 , 2014 il était question d'augmenter le capital propre, la BCE et/ou la Bund considérant que leur capital de couverture était insuffisant. Sais pas plus. Mon propos n'est pas déclarer la "vertu miraculeuse germanique" , juste dire qu'ils ont fait au mieux avec leurs moyens dans une situation donnée et qu'ils ne sont pas forcement responsables du tout, même si je les trouve par moments trop rigides (il font aussi tampon entre les nordiques et le sud...) . Je suis peu amateur de "boucs émissaires" et en ce moment , quand ce n'est pas les immigrés, c'est le plombier polonais, Bruxelles, les Allemands, la City, les USA, l'OTAN , les petits Chinois, le prix des fraises en Crimée. C'est fatigant... En attendant, ça fait 16 ans que l'on se gratte les couilles en se plaignant que le monde est méchant (j'exagère, mais...) Et ce qui me désole c'est que je ne vois aucune force se structurer et que les gens se mettent à croire aux mirages des marchands de sable.

Il est certain que les votants du Labour vont se porter beaucoup mieux, dans un tête à tête avec les libéraux, qui trouvent qu'il y a trop de règles sociales dans l'UE...

Impossible voyons. D'une part, faut que l’écossais veuillent de cette solution, rien n'est moins sur. D'autre part, c'est un risque pour la GB. En effet, l'Ecosse, avec ou sans indépendance, sera une porte d'entrée pour l'immigration ; les anglais seront obligés de reconstruire le "Mur d'Hadrien" pour éviter les hordes d'immigrés clandestins

euhhh... l'argument des pro GB, à l'époque du référendum, était que : en quittant le RU, l'Ecosse perdrait sa qualité de membre de l'UE (même effet dans le cas catalan) Dans la mesure ou le RU quitte l'UE, l'argument tombe de lui-même. CQFD...

Ce n'est pas tout à fait faux, mais ça demande modulation... On pourrait aussi dire que nôtre politique de bas salaires, articulée par les temps partiels (c'est une baisse de salaire..) les exonérations de cotisations du SMIC, le tx intérimaires et CDD, etc;; était "agressive" et précédait le plan allemand (qui étaient au fond du trou, faut-il le rappeler...) Aujourd'hui, par exemple : salaire moyen 2590 euros Allemagne 2449 euros France salaire minimum mensuel 1473 euros Allemagne 1458 euros en France Salaire médian (médian : 50% en dessous, 50 % au dessus) Allemagne ~3000 euros France ~ 2400 euros Ce n'est tout de même pas la faute des allemands, si nous stérilisons une grande part de nôtre épargne dans la rente foncière (c'est du capital mort) au lieu de financer les PME

Une superbe série de photos de l'Aquitaine https://www.facebook.com/ewan.west.98/media_set?set=a.569790779862426.1073741875.100004945274566&type=3&pnref=story

Je n'ai pas lu son livre, mais je suppose qu'il est assez bon économiste pour prendre en compte ce paramètre. Ca ne change pas le fond de l'affaire, la dévaluation c'est une déflation des coûts de production, par la baisse, masquée, des salaires réels. L’ambiguïté du discours tient dans le concept de "substitution" , qui peut laisser penser que l'on peut vivre en une sorte de circuit fermé. Or, l’intérêt, technique, de la dévaluation est de s'inscrire dans le système d'échanges, dans le marché. On peut prendre le problème par un autre bout. La France comme l'Allemagne, sont des pays d'épargne forte et faible endettement des ménages.(Espagne, Grèce, GB à l'opposé...) dans ce contexte, une monnaie forte et faible inflation favorise l'épargnant, la rente pour parler économiste. Les tenants de la dévaluation & inflation (les deux vont ensemble...) opposent "activité industrielle" à "rente" , ce qui n'est pas totalement faux (c'est un pb complexe, lié au système d'allocation des ressources) Cependant, et en contrepoint, on voit que l'épargne allemande favorise l'activité industrielle. La force dus système allemand, c'est la capacité à mobiliser cette épargne pour financer les PME, au travers des banques régionales d'investissement. Alors que nôtre épargne est aspirée, en quelque sorte noyée, soit vers le financement du foncier, soit vers les grandes manips financières (au travers des assurances etc..) Merci, de cette précision (je savais que la grosse presse d'Issoire était d'origine russe) tu confirmes que ça reste une ressources rare

Tout à fait. Faut admettre que la dévaluation à l'avantage du "faux nez", c'est de la "magie". Une "déflation interne" de 15, 20,30 %, dans le cadre d'une monnaie stable, est beaucoup plus visible... Dans le cas de la dévaluation, on évité de se poser de questions et on repousse le problème jusqu'à la prochaine dévaluation. Dans le deuxième cas on met les pieds dans le plat. Traduit en pékin moyen : les tenants de la dévaluation, admettent que les coûts de production sont trop élevés et qu'ils sont dans l'incapacité de réformer structurellement. On fait semblant de ne toucher à rien, la dévaluation se charge de faire baisser les coûts de production, de la pire de manières : par la baisse réelle des salaires. Comme c'est apparemment indolore et que les peuples ont la mémoire courte, c'est magique. Evidemment, ils oublient de faire état des coûts des intrants importés; il n'y a pas que les biens finaux de consommation Exemple, ailes des Airbus, fabriquées en GB, ils ont savoir faire rare en la matière. Une grande partie des intrants nécessaires à la construction des ailes provient des zones Euro et Dollar; Par exemple, les structures alu viennent du Massif Central, l'usine d'Issoire fournit l'ensemble des constructeurs mondiaux , Airbus, Boeing, les Brésiliens, Canadiens etc... le savoir faire, le process (très complexe, je peux témoigner d'expérience) et les installations, une des trois plus grandes presses du monde (de mémoire, une en Russie, une au Canada et la troisième en Issoire) Tout ça, ça ne se substitue pas par magie, et imaginez la pagaille dans l'élaboration de la structure de prix pour un mécano industriel comme Airbus

J'avoue que je trouve la situation assez drolatique... Surtout quand je regarde les reportages dans les rues anglaises : "oh mon dieu si j'avais su je n'auras pas vote ça " Les pro Brexit assumé sont tout aussi drôles, dans un autre genre. Par contre, les anti brexit on a envie de les câliner tellement ils semblent catastrophés et effondrés. (la tonalité des reportages est la même dans la Tv espagnole et française, c'est assez remarquable pour le noter) Quoi qu'il en soit, faut bien un peu humour, noir, face à la folie du monde.

Je pense qu'un peu de modestie vis à vis des allemands serait de bon aloi.. Il y a 20 ans voir moins, ce n'est pas si vieux, quand les Allemands étaient au fond du trou, avant les réformes Schröder; c'est les français qui tenaient le rôle des arrogants et des je veux tout commander (faut voir ce que les peuples du Sud disaient des français, on faisait très bien les allemands ) Faut pas déconner, on leur a imposé l'EURO , ils n'étaient pas forcement chauds. Maintenant, ils se sont sorti les doigts du cul, ils ont réformé, parfois au prix d'un nombre important de petits boulots et aides sociales; réforme des retraites et toussa, on a belle mine à leur chier dans les bottes... Alors oui, ils ont un côté "casque à boulon" , rigide, protestant : le contrat c'est le contrat. Mais, ont-ils si tort; si tout le monde fait comme ça lui chante , c'est ingérable, le bordel ma bonne dame.

Quoi qu'il en soit, si les britanniques veulent toujours accéder au marché unique, ils devront abonder le budget communautaire, comme les Suisses et les autres membres de l'EEE. Faut pas croire que c'est gratuit : https://www.eda.admin.ch/erweiterungsbeitrag/fr/home.html L'avantage c'est qu'ils payent sans avoir voix au chapitre; pour les anglais ça nous fera des vacances