Fusilier

L'US 17 c'est de l'exagèration archeologique... :lol: Quoique a Hourtin j'ai appris le tir sur le MAS 36... :lol: Et sur les parcours on dévait utiliser des Lebel, enfin des grandes perches dans le genre.... :lol:

Ben dis donc, t'étais "gonfleur d'hélices".... =D Ca ne m'étonne pas.... :lol:

@ Philippe. Moi le FAMAS en photo.... :lol: De mon temps on s'en tenait a des valeurs sures, FSA 49/56 et l'AA 52 avec ça tu dégommes en montagne... =D et si ils veulent te chatouiller de trop près la bonne MAT du copain et la pelle US (outil anti-taliban radical..) =D Je sais bien que l'on est shorts en hélicos... Ceci dit 2 Gazelles de l'Escadrille de Haute Montagne (sur 6) et 3 Fennec (sur 16 /18) ça peut le faire pour aider les Caracal ou les Cougar... Pour héliporter un groupe TE ou groupe mortier de 60mm sur piton à 2000m un Fennec ça le fait, je pense (les experts diront..) et ça peut te sortir de la merde....

Je ne vois pas sur quelles bases d'enquête vous pouvez être aussi affirmatifs sur l'appartenance Pakistanaise ou Afghane des Taliban. Des sources documentaires et des réfèrences seraient les bien venues, pour etayer les affirmations. A mettre Taliban & terroristes à toutes les sauces on n'y comprend plus rien... Les experts semblent au contraire présenter les choses de manière très diffèrente. Si nous mettons de côté les autres ethnies pour ne pas compliquer le problème. 1° - une frange Pachtoun au pouvoir. Cette "frange" Pachtoun autour du Président Karzai serait plutot d'origine "aristocratique" -"notables" et plus ou moins liée à certaines tribus. 2° - Un bloc "insurgés" (terminologie officielle) qui serait en réalité très hétérogène : 21° -Un courant "Taliban nationaliste" Bien que traditionnaliste et ayant une interpretation "primitive" de l'Islam, ce courant ne se situe pas dans une lecture politique et jihadiste. Il semblerait que ce courant traditionaliste soit plutôt d'origine "pauvre" avec des leaders d'origine "non aristocratique" et ils gagneraient de l'influence parmi les diffèrentes tribus, au détriment de la "caste aristocratique"... Tout ceci devant être nuancé par les appartenances tribales respectives. 22° - Un courant "Taliban -Jihadiste" au sens "Al Quayda" avec une lecture "politique" de l'Islam, ce courant pouvant être renforcé par des "étrangers" Pakistanais ou autres. Il m'a semble comprendre qu'ils étaient plutôt minoritaires (mais je ne suis pas certain de ma comprehension...)23° - une "fultitude" de groupes defendant des positions / interets strictement tribaux, voir des traficants et bandits divers.... Sur cette carte schematique on peut voir la repartition des ethnies (il peut y avoir des enclaves) On voit que l'extension de la "zone d'influence Taliban" correspond grosso modo à la zone Pachtoun. On est loin de la situation de l'époque Soviétique ou c'était tout le territoire qui posait problème.... Il conviendrait sans doute de nuancer le terme de "zone d'influence Taliban" par "zone d'influence insurgés" l'est étant apparement davantage le territoire des "traficants" et des groupes tribaux que des Taliban (nacionalistes ou autres...) Bref, si l'on ajoute les autres groupes ethniques et les divisions sunites / chiites on obtient une situation beaucoup plus complexe que le simple "taliban terroristes pakistanais". Simplifier le monde par la pensée ne le rend pas plus simple....

Mais que je suis bete! On ne peut pas penser à tout... :lol: Interessant article publié par la Depêche.. Saroubi, district paisible des environs des environs de Kaboul, était présenté comme un modèle de développement par l'Otan avant de devenir lundi le théâtre d'une sanglante embuscade des talibans, qui a coûté la vie à 10 soldats français. C'est une preuve supplémentaire que les combattants islamistes ont intensifié et élargi géographiquement leur insurrection ces derniers temps, comme le reconnaissent les Etats engagés dans les forces étrangères et les groupes d'experts internationaux. "Voie d'accès sensible vers la capitale", selon la Force internationale d'assistance à la sécurité (Isaf) de l'Otan, le district, qui compte quelque 150.000 habitants, en majorité pachtounes, était, jusqu'il y a deux semaines sous le contrôle du contingent italien. La "Task Force Saroubi", qui comptait quelque 140 soldats italiens, a laissé la place aux soldats français, dans le cadre du transfert de commandement entre les deux nations pour la province de Kaboul, survenu le 5 août. A cette occasion, le commandant en chef de l'Isaf, le général américain David McKiernan, avait salué les résultats accomplis par le contingent italien, en particulier dans le district de Saroubi. Construction de ponts, de puits, d'écoles, aide à l'agriculture... l'accent a largement été mis sur le développement de cette zone rurale, avec un succès tel, selon l'Isaf, que Saroubi était régulièrement présenté comme un modèle à suivre. "Tout indique que l'approche globale de l'Isaf, combinant sécurité et assistance sans conditions, afin de légitimer les responsables locaux et de gagner le soutien de la population, est un succès ouvrant la voie à un développement durable", estimait ainsi l'Isaf le 22 mai. C'est pourtant dans la vallée d'Uzbeen de ce district que la patrouille de reconnaissance française est tombée lundi après-midi dans une embuscade meurtrière, tendue par près de 100 talibans à proximité d'un col à 2.000 m d'altitude. Pour les militaires italiens, c'est l'incompréhension. "Cette zone a été très calme durant la totalité de la période où nous l'avions en charge. Nous nous sommes concentrés sur des opérations à destination de la population civile", a ainsi témoigné le lieutenant Giuseppe Genovese, du contingent italien de Kaboul. "Il n'y avait pas d'attaques, pas d'attentats suicides comme dans le reste du pays. Le seul mort que nous avons eu dans le district, en février, a eu lieu au cours d'un accident", a-t-il souligné. La situation n'était pas idyllique, comme en témoignent le nombre de caches d'armes régulièrement découvertes par les troupes italiennes dans le district. Sur les 100 découvertes dans la province de Kaboul depuis le 1er janvier 2008, 84 l'ont ainsi été par la "Task Force Saroubi". "Mais le nombre d'armes saisies témoigne surtout des très bonnes relations que nous avions avec la population, ce sont eux qui le plus souvent nous amenaient aux caches d'armes", assure le lieutenant Genovese. Pour une source militaire occidentale, la situation dans le district de Saroubi est en fait très hétérogène. "C'est dans le nord du district, là où a eu lieu l'embuscade, que se trouve la frontières des commandements régionaux de Kaboul et de l'est de l'Afghanistan, la zone est mal définie et les insurgés en ont profité", a estimé cet officier, parlant sous le couvert de l'anonymat. http://www.ladepeche.fr/article/2008/08/21/471626-Saroubi-du-modele-de-developpement-a-l-embuscade-meurtriere.html

A un moment, on a parlé d'un village situé en bas du col semble-t-il. Mais même, s'il y avait 2 ou 3 gardiens de moutons dans le coin, ils ont du se planquer et pas rester comme des cons à bailler aux corneilles...

Les Turcs sont labas dans le cadre et mandat de l'OTAN, pas avec une mission particulière..... Maintenant, il y a des gens qui font le boulot et d'autres pas...

Je voudrais pas être désagreable, mais puisque commentaire il y a.... =( C'est sur que si l'on fait comme les Turcs (quand ils étaient en charge du coin... ) et que l'on reste en bas bien planqués il y aura moins de risques de prendre une rouste ; et les taliban pourront encercler tout ce qu'ils veulent... Mon Dieu préserve -moi des "amis" des ennemis je m'en occupe....

C'est ça.... Il y a avait une plage dans le col avec les pekins du coin en train de prendre le soleil... >:(

@ C7 Je suis partisan de "serrer les rangs" et de fermer ça gueule dans les périodes de "crise". Certains, commentaires lus ici où là me font vomir, et je te promets de mettre mon poing sur la figure sur le "fromage des pays bas" la prochaine fois que je le croise... >:( Il y a aussi d'autres, qui se presentent comme des "grands patriotes", qui mériteraient un bon coup de pied dans les couilles. Mais, chacun ses "merdes".... Je crois également que nous sommes nombreux a être sur cul au vu du déballage médiatique actuel. Mais franchement, ta "soupe idéologique fourre tout" est vraiment déplacée. Crois-tu que tes interventions à l'emporte pièce soient de nature à favoriser l'unité de la nation en ces temps de deuil? Les comptes, s'il y a lieu, les campagnes éléctorales, c'est après. Quand on est en "responsabilité" on a la responsabilité de l'unité...

Encore une fois, vous tirez des conclusions hatives (et compris sur l'armement) sans savoir.... Il est pertinent de se poser des questions, d'avoir des interrogations. Mais, il me semble présomptueux (je tais les vrais qualificatifs qui me viennent à l'esprit..) de tirer des conclusions. Les Taliban, ne sont pas des manches et s'il y avait vraiment un "gros poisson" dans le coin, ça ne dévait pas être seulement le milicien du coin à la manoeuvre. Pour le peu d'infos que l'on peut avoir il semblerait que les véhicules et élèments en arrière étaient également attaqués - fixés.... nb Le VAB ne s'est pas renversé au plus mauvais moment, mais au moment du rétour semble-t-il.... En ce qui concerne la topo / climat / hélicos. Pour instruction / réflexion . En Kabylie le massif de Djurdjura doit tourner dans les 1500 / 2000m ; en face (plus ou moins parallele) le massif du Biban doit s'étager entre 500 et 2500m si je ne fais pas erreur.... Le massif des Aures, dans la chaîne de l'Atlas Saharien, culmine à 2500m Il est inutile je pense de rappeller qu'en été il y fait chaud. Bien, quels hélicoptères avait-on à disposition a cette époque? Avec quelles performances..? Pour mémoire, nous avons encore une escadrille d'hélicopteres de Haute Montagne et parmi nos "vieux" hélicos quelqu'uns ayant réussi des récords d'altitude.... Ce ne sont que des Alouettes, mais parfois, il suffit de pouvoir transporter un groupe sur un piton, même s'il faut trois rotations, pour que tout change..... Ma pensée du matin : Le "mieux" est parfois l'ennemi du bien.... Annexe. Géographie Physique de l'Algérie. Du nord au sud, le milieu naturel voit se succéder plusieurs cadres géographiques nettement distincts. Essentiellement montagnarde, l'Algérie septentrionale correspond au prolongement de l' Atlas marocain (Moyen et Haut Atlas). Elle se présente sous la forme de deux chaînes parallèles orientées est-ouest, l'Atlas tellien (ou Tell) et l'Atlas saharien, résultant de la collision entre les plaques tectoniques européenne et africaine. L'Atlas tellien est le plus important de ces massifs ( 1 000 km de long sur 125 km de large). Il apparaît sous la forme de massifs cristallins dont l'altitude dépasse rarement 2 000 m. Dans sa partie orientale, ses formes sont massives (Edough, Kabylie) et il est bordé de chaînes calcaires, argileuses ou gréseuses plus jeunes (Ouarsenis, Babors,Djurdjura) culminant à 2 308 m. Dans sa partie occidentale, ses formes sont plus morcelées. Ces massifs délimitent des dépressions et des plaines comblées par des alluvions de l'ère quaternaire. D'ouest en est se succèdent ainsi les basses plaines du Sig et du Chlef, de la Mitidja (Algérois), de l'Isser et d'Annaba. Plus au sud, se localisent des plaines intérieures et des plateaux étroits (Tilimcin, Sidi Bel Abbès, Chéliff, Medjerda, Arib, Constantinois). L'Atlas saharien (600 km de long) culmine, quant à lui, à 2 200 m, au Djebel Mzi. Dans son prolongement oriental, mais séparé par la dépression de Chott el-Hodna (400 m), s'inscrit le massif de l'Aurès (2 328 m). Issu du froissement de la couverture calcaire d'âge secondaire recouvrant le vieux socle, le relief de l'Atlas saharien est de type jurassien et se présente sous la forme de plis courts et espacés, tantôt creusés par de profondes combes de flanc, tantôt festonnés de chevrons sous l'effet de l'attaque du ruissellement. C'est entre ces deux chaînes de l'Atlas tellien et de l'Atlas saharien que s'intercale sur près de 500 km, de la frontière marocaine au Chott el-Hodna, la région des Hautes Plaines (70 000 km2). D'une altitude moyenne de 1 000 m, celle-ci présente une forte homogénéité et accueille, dans ses parties les plus basses, des lagunes salines plus ou moins desséchées. Plus au sud, le contact entre l'Atlas saharien et l'immense désert saharien s'effectue graduellement, par le biais d'un piémont formé par toute une série de glacis d'érosion modelés par le ruissellement et où se localisent des oasis.

Tu n'en sais rien.... Vous tirez des plans sur la comete sans avoir les infos...

On appelle ça "l'écart circulaire..." Pour l'artillerie c'est le même problème.... un tir précis d'artillerie se situe dans un écart circulaire de 50m ; un canon qui tire a limite de portée peut avoir un écart circulaire de 250m. si mes souvenirs sont bons... Citation : une question : lors des sortie des militaires français, sont-ils étudié a la loupe et comment cela ce fait'il que les blindés français sont rester coincée PAR LA ROUTE un cul de sac et que les militaire français on été obligée de poursuivre leurs route a pieds. Personne n'a dit qu'ils étaient coincés. C'est une procèdure "normale - logique" que reconnaitre un col à pied. Surtout dans une zone pas vraiment tenue. Dans ce cas là, les véhicules de l'élèment reco, restent en arrière en "base feux". Les autres élèments de la colonne sont plus loin dans la route comme il se doit, si non ça sert à rien d'avoir un élèment de réconnaissance. =D Ca sert à ça la réco, éviter que tout le monde tombe dans le "piége à cons"... Il y a peut-être d'autres manières de procèder en fonction du terrain et/ou de certaines "habitudes" tactiques". Des "cavaliers de montagne" n'auraient peut-être pas manoeuvré de la même manière. Les cavaliers étant par "nature" un peu "branques" :lol: ils auraient peut-être foncé à bride abattue (voir charge des Polonais à Somosierra) Mais à vrai dire je n'en sais rien, n'étant pas cavalier... Par exemple, lors des combats des Français à Mogadiscio (Jo avait mis le lien...) la manoeuvre portait la marque cavalier. Un fantassin aurait peut-être agi autrement. Pour le reste mystère et boule de gomme en attente d'infos....

Ben, avec les brigades "multirôles" on en prend pas le chemin....

Je suis un peu comme Tancrede, l'Inquisition ça me tente.... :lol: Sans doute l'influence de quelques ancêtres familiers du Saint Office... =D

Là je trouve que t'exagères Jo, il ne s'agit pas d'éclairer toutes les patrouilles. Mais, quand on envoie une patrouille sur une route pas ouverte depuis Mathusalem (route qui semble "couper" un axe de pénétration Taliban Pakistan => Kaboul) et/ou une zone de répli) affecter quelques heures d'avion aux points clés de l'axe de progression, ce n'est pas la mer à boire. Tu peux très bien avoir un "aéroplane" en zone qui va d'un axe à un autre.... nb Je pensais "piper" par ce qu'il y a des Pilatus (ALAT) et des Twin Otter (AdA) que je sais pas trop ce qu'ils branlent.... Vous direz que 3 Fennec ça doit pas être la mer à boire non plus....

@ Tancrede. Je n'ai pas dit qu'il fallait y aller en chaussettes.... =D Pour la réco, autrefois on aurait éclairé avec un Piper à la verticale de la colone. Pas cher, ça vole longtemps, ça peut diriger l'appui feu....

J'ai plutot l'impression que Merchet, plutot que des opinions personnelles, c'est le porte parole des interrogations exprimées sur le blog SD. Ces questions sur le blindage, etc.... recoupent diverses inteventions que l'on peut y lire. Personnellement, je pense que c'est un "faux problème" ou un "faux débat", le blindage ne remplace ni la tactique ni la manoeuvre. Or la guerre, in fine, c'est une affaire de volonté, et elle s'exprime, cette volonté, principalement par la manoeuvre, la tactique, la stratégie, le reste est subordonné... Et je dirais que la preuve par l'absurde ce sont les Taliban qui la donnent, ils n'ont ni avion, ni blindé, ni drone, ni hélicoptère, ni satellite ni "fusil pour tirer dans les coins"..... Par contre, une vrai question est mise en évidence, du moins il me semble, c'est l'appui.... Nb ça va plus loin que le tourelleau téléopéré. Sur le cas précis, par prudence méthodologique et faute des données concretes je ferme ma gueule, du moins en public... =D

Je suis d'accord sur l'analyse comparative BPC -STOLV / PA ... D'un point de vue plus "tactique" les moyens STOLV des Marines (réf. implicite) n'ont de sens que dans le système global de l'US Navy, avec les PA derrière.... En ce qui concerne l'analyse stratégie de la Marine, je ne suis pas sur que ce soit vraiment un problème de "marketing". Je ne sais pas trop ce qu'aurait donné une stratégie marketing "aéronavalisation" de l'AdA* ; probablement une alliance renforcée entre l'AdA et l'AdT. Je pense que les marins, ont surtout voulu jouer aux bons élèves en "restructurant" par anticipation. Résultat des courses, ils n'avaient pas grand chose à "sacrifier" au moment des coupes... *Ce qui me parait pourtant le plus rationel, j'irais même jusqu'a penser que par les temps qui courent, une fusion Marine & AdA serait logique...

Pour l'instruction géographique, photos de la vallée d'Uzbeen et du lac de Surobi. http://www.defense.gouv.fr/ema/enjeux_defense/operations_exterieures/afghanistan/photographies/22_03_07_afghanistan_etude_d_acheminement_en_eau C'est la montagne, avec beaucoup de ressemblances (je trouve) avec certains coins des Pyrénées voir les montagnes de la Peninsule Iberique / AFN. Prendre conscience de la topo, évitera éventuellement quelques discusions hors de propos sur les "super-lourds" et autres MRAPS. Regardez la piste....

Pour ta gouverne, l'Afghanistan n'est pas une opération française mais, une opération OTAN. C'est la coalition (ISAF) qui décide des tactiques et de la stratégie et les pays participants s'y plient. Celle-ci, la coalition, c'est environ 45 000 hommes, pas vraiment "quelques centaines". Et il convient d'ajouter les 20 000 h d'Enduring Freedom. Que ce ne soit pas assez c'est possible, mais ce n'est pas un problème spécifiquement français et n'a pas forcement de rapport direct avec l'embuscade d'hier. La frontière n'est pas loin, et la rendre totalement étanche compliqué, même avec plus d'hommes... Si vous pouviez nous épargner les avis "impératifs" genre café du commerce, ça nous ferait des vacances...

J'ai l'impression que c'est une confusion des Talibans ; l'annonce vient d'eux... non? En tout cas si c'est une patrouille (ça veut dire quoi... 30 / 40 gus?) qui est tombée sur une embuscade de niveau compagnie (avec peut-être des embuscades secondaires pour les troupes de renfort) il ne faut pas s'étonner, ça a du cogner sec....

Communiqué OTAN ISAF. KABUL, Afghanistan - Ten French ISAF soldiers were killed and 21 injured when about 100 insurgents attacked a patrol in Kabul Province on Aug. 18. Afghan security forces were also involved in the patrol. Fighting began in the late afternoon 18 Aug. and continued into Tuesday, 19 August. The initial patrol was reinforced with quick reaction forces, close air support, and mobile medical teams. During the engagement a large number of insurgents were killed. “This is a difficult time right now for the families and friends of those who died or were injured, and we offer them our sincere condolences and sympathies,” said Brigadier-General Richard Blanchette, ISAF spokesperson. “The lives of these soldiers are irreplaceable, but this loss does not deter ISAF from supporting the people of Afghanistan in their fight against the enemies of peace and stability.”

Franchement je trouve que les polémiques "techniques" ou politicardes sont totalement déplacées un jour comme aujourd'hui. Bordel ! Dans l'adversité on serre le rangs! nb Pour ceux qui croyent aux "miracles blindés", je vous rappelle que les Holandais ou les Canadiens ce sont fait destroyer un Leo... On a le temps d'analyser si bésoin...

Les garçons, on fera le bilan tactique et technique un peu plus tard, quand on saura.... Pour l'instant honneur à nos morts et bleses. Donnez-moi, mon Dieu, ce qui vous reste Donnez-moi ce qu'on ne vous demande jamais. Je ne vous demande pas le repos Ni la tranquillité Ni celle de l'âme, ni celle du corps. Je ne vous demande pas la richesse Ni le succès, ni même la santé. Tout ça, mon Dieu, on vous le demande tellement Que vous ne devez plus en avoir. Donnez-moi, mon Dieu, ce qui vous reste. Donnez-moi ce que l'on vous refuse. Je veux l'insécurité et l'inquiétude. Je veux la tourmente et la bagarre Et que vous me les donniez, mon Dieu, définitivement. Que je sois sûr de les avoir toujours, Car je n'aurai pas toujours le courage De vous les demander. Donnez-moi, mon Dieu, ce qui vous reste. Donnez-moi ce dont les autres ne veulent pas. Mais donnez-moi aussi le courage Et la force et la Foi. Vive la France! Et par Saint Michel vivent les Paras!