Rochambeau

Paxton affirme que l’antisémitisme explique l'adhésion des français pour le régime de Vichy et la persécutions des juifs, l'exemple de Leclerc était là de souligner la bêtise de la chose. Je suis bien conscient que cela est un élément mineur de ses thèse mais au combien agaçant car justement on me la ressort souvent dans les discussions, états-uniens/polognais/algériens et autres aiment à ressortir cette affirmation pour bien troller sur la France. Mais ce n'est pas parce que l'antisémitisme était courant en 40 que cela en fait l'élément qui explique la collaboration avec les nazis, d'autant que Vichy se montre incapable d'appliquer la chose tant l'opinion est elle choqué justement par les rafles. Le peuple bien plus hostile que veut bien admettre fait que le régime de vichy est ambivalent avec la question juive, alors que pourtant le but du régime est de créer un état antisémite là ou Marrus/Paxton le démontrent, par exemple rien que le port de l'étoile jaune cela va poser un problème pour le régime de Vichy. On peut même dire que le durcissement du régime par rapport à la question juive va contribuer à l'impopularité du régime par la population ...

Justement pour Robert Paxton, sa "France de Vichy" n'est pas fameux car plus représentatif de l'image que les anglo-saxon ont des français plus autre chose, et puis franchement lire encore en XXIème siècle que les français étaient des antisémites en 40 et que cela explique leur adhésion au régime de Vichy m'hérissent les poils. A le lire faut croire que le maréchal Leclerc s'est trompé voie ou est un hypocrite, car l'homme est aujourd'hui connu pour avoir été un antisémite et raciste des plus virulent (sans parler du fait qu'il avait des tendances royaliste) et, qui pourtant fut choqué par les découverte des camps. Aujourd'hui la recherche historiographique sur cette période marque bien plus le caractère ambivalent du régime de Vichy par rapport à la question juive et aussi le rapport de la population avec le régime et la résistance. Son livre est très contesté aussi par bien des historiens comme Marc Ferro, Alain Michel, Léon Poliakov, Simon Epstein, Jacques Semmelin etc ... Normal, lui au moins il fait partie de ces héros qui a sauvé la France en 45 et aussi permis à la France de sauvegarder sa position en tant que puissance mondiale, et on sait aujourd'hui que le sort que réservaient les alliés aux français, n'était pas franchement flatteur pour notre orgueil ... aussi cruel et sans scrupule que fut De Gaulle, on ne peut nier à l'homme d'avoir eu une volonté et le charisme nécessaire pour redresser le pays.

Effectivement, l'allusion à Pétain et du régime de Vichy est totalement absurde ... on a un bel exemple de l'utilisation du point godwin. (Qu'il nous lâchent la grappe les amerloques sur ce coup là ! ) A mes yeux si il fallait absolument comparer Trump à un personnage historique pas besoin de franchir l'atlantique, mais de regarder leur propre histoire ! Et je pense tout particulièrement à Jefferson Davis, président des Etats confédérés d'Amérique, un incapable qui a lancé une guerre absurde pour préserver ses privilèges et celles de ses petits copains aristocrates/oligarques de la société sudiste.

Ok, autant pour moi, Alors au vu de l'influence des Etats-Unis au sein de la structure, il y a de forte chance qu'un certains nombre de signataire européen participent (dont la France) à la défense des états-uniens.

La question était plutôt de savoir si l'un des membre se lance à l'attaque d'un autre pays, si les autres membres devaient le suivre.(du moins c'est comme cela que je l'ai compris) A ce titre le traité otonien est un accord de défense commune, quoique un peu bancal lorsque qu'on prend des exemples comme la guerre greco-turque ou le conflit anglo-argentin.

Le traité n'oblige en rien les adhérents à suivre l'un des leur dans un conflit, cela repose avant tout sur l'influence du pays concerné au sein de la structure.

@Rufus Shinra, Sheshounet fait de la parodie de test de jeux vidéos, il faut le prend comme du second degré ... par exemple, il se moque beaucoup de Julien Chièze et sa partenaire Carole Quintaine*, pourtant ils sont assez proche tous trois. * Plus globalement il aime se moquer de la presse vidéoludique en général

La dangerosité du paludisme est aussi gérable car les méthodes et connaissent sont connu pour éviter et soigner de cette maladie, mais le fait que les pays concerné n'ont pas les moyens le paludisme faire des ravages. Sa méthode de propagation est d'ailleurs très facile à neutraliser, limitant considérablement sa propagation dans un pays qui en a les moyens. Si actuellement nous pouvons limiter les morts du covid-19 c'est justement que notre système de santé publique est mieux armée que les pays africains. Je reprend votre exemple des 7000 cas en réanimation, si je me ne trompe au début de la crise la France avait justement 7000 lits de réanimation ! Nous avons pu monter en puissance entre temps, on a échappé de peu à la rupture de nos services. Mais imaginez que justement on n'avait pas pu monter en puissance dans ce domaine, le bilan en aurait été autrement. Certes le covid-19 ne tue peut-être pas mais celui-ci peut entrainer une surcharge pour les services de santé, cela mobilise les services et les personnels.(on le constatent, les médecins témoignage que la chose n'est pas évidente) Ajoutons à cela sa manière de se propager qui entraine aussi des surcharge dans d'autre domaine comme l'accessibilité aux EPI, l'entretient récurrent des lieux publique, limitation des déplacements, limitation de foule et regroupement de gens etc... cela concerne des pan entier de notre économie (restauration, administration, divertissement etc...) , et remet en cause notre dogme de la libre circulation.

Je n'ai pas le lien sur l'étude en question, par contre j'ai un lien d'un article de l'unicef : https://www.unicef.org/french/health/index_malaria.html Ainsi que cette article de rfi qui en parle de l'impact économique : http://www.rfi.fr/fr/emission/20170421-lutte-contre-le-paludisme-entreprise-afrique J'ai aussi trouvé cette thèse d'un certain Jossin Thuilliez, qui tente d'associer santé de la population avec le développement économique: https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00492496/document En même temps le raisonnement n'est pas nouveau, il y a quelques années déjà l'historiographie européenne avait fait la corrélation entre le développement de la santé publique avec le développement économique. Je crois que même Hobbes se faisait le promoteur d'une sorte de "santé publique", car un "citoyen" malade ne peut jouïr de ses droits si il ne peut physique les défendre.

En France, quatre mois après les premiers cas nous sommes déjà au seuil du nombre de mort par la grippe par an ... je pense que le confinement était nécessaire, il y a pas photo ! L'impact économique aurait été tout aussi désastreux si les pays n'avait pas effectué le confinement, pour cela je reprend votre exemple du paludisme : le fait que la lutte contre le paludisme est en sous capacité autant qu'humain et matériel fait que le continent africain perd jusqu'à 32% de son PIB par an (source UNICEF). Elle est a la fois une cause et effet du ralentit la croissance et le développement économique et le maintient de la pauvreté sur le continent africain. On peut prendre aussi l'exemple de l'Inde qui est aussi touché par le paludisme, et dont la population souffre encore d'une grande pauvreté. Autre chose à dire les moyens pour prévenir et soigner le paludisme sont connu et accessible au pays comme le notre, cependant ce n'est pas le cas du covid-19 de par sa manière de transmissions cela le rend forcément plus dangereux que le paludisme.

Il y a certains qui ne manquent de souffle ... je cite: Confrontés à cette situation hors norme, tous les économistes, même les plus libéraux, ne voient que les États pour tenir à bout de bras les économies effondrées. Car en ce domaine aussi, les dogmes sont en train d’être balayés : l’État, censé être la source de tous les problèmes, devient la solution. « Les gouvernements doivent continuer à soutenir le secteur privé, y compris en prenant des participations, et l’emploi. Cela va demander une forte augmentation des dépenses publiques et d’investissement alors que les recettes diminueront. Une politique monétaire ultra accommodante continuera à aider à l’augmentation des dettes […]. Les lourdes exigences imposées aux finances publiques ne doivent pas conduire à un endettement insoutenable qui effrayerait les marchés : cela demande une réflexion nouvelle et créative sur les questions de politique macroéconomique », plaidait ces derniers jours Laurence Boone, cheffe économiste à l’OCDE. Institution qui depuis plus de vingt ans n’a cessé de dénoncer l’endettement public.

La meilleur chose est d'ignorer, si vous voulez mon avis ... mais c'est sur que ce n'est pas la politesse qui l'étouffe celui-là.

Pour les embauches, Désolé, je me suis fait mal comprendre ... selon le témoignage du proche, la Belgique n'a jamais cessé les embauches dans le milieu hospitalier.(cela n'est pas lié à la pandémie) Du coup les services ne manque de monde, selon encore le proche on retrouve beaucoup de français et autre européens dans le secteur (surtout infirmiers).

Ayant un proche installé en Belgique, celui-ci me dit que les hôpitaux belges embauchent encore pas mal de monde alors que en France ce n'est pas la même chanson ... Après ce n'est que le témoignage parmi tant d'autre.

A vrai dire la vidéo ouvertement orienté ne dit pas de connerie ... Les premiers adversaires de Galilée ne furent pas les gens d'église mais des collègues d'université, notamment les défenseurs des théorie aristotélicienne ... ce n'est lorsque ces derniers ne pouvant réfuter les thèses de Galilée par l'observation, qu'ils vont l'attaquer sur le plan religieux. Le caractère de Galilée ne facilite pas les choses non plus, n'hésitant par exemple polémiquer juste pour le gout de la provoque et défendre des théories aujourd'hui que nous savons fausse comme celle sur les marée et les comètes. L'affaire prendre des années, car l'église est tous aussi divisé sur la question que les moyens d'observation et de mesure son parcellaire (il faut attendre James Bradley pour avoir les preuves scientifique l'héliocentrisme de Galilée). Mais bénéfice toutefois d'une liberté de publication (il se passe environ une vingtaine d'année entre les première controverses et sa condamnation) grâce notamment à ses relations avec certains hommes d'église comme son ami le cardinal Barberini. Ce n'est une fois n'ayant pas suivi les conseils de prudence de ses amis protecteurs, ou il va s'attaquer ouvertement à ces opposants lors de la publication de "Le dialogue", qui va lui conduire à sa "perte"* ... et quand on connait l'ambiance religieuse du XVIIème siècle. * Perte relative, car il a vécu dans une villa sous la protections de son ami le Pape Urbain VIII (ex cardinal Barberini). Il a eu après temps d'isolement, la liberté de recevoir des visites et de distribuer ses livres.

@mayamac, L'Oblast de Léningrad est toujours son appellation, seul le chef lieu à repris son nom d'origine.

Vidéo de Horizon Gull sur le comportement des gens face aux crises, notamment ici la perception des risques :

Vingt ans de Poutine, les vidéastes Terra Bellum reviennent sur l'évolution socio-économique de la Russie :

@rogue0, Pour ce qui concerne le fait que la France a suivi les recommandations de l'OMS le vidéaste "Chronique Politique" en parle (il ne parle pas spécifiquement des masques), il se concentre surtout sur la question de la quarantaine. Par contre il sur-estime la réaction des autres pays.(attention vidéo date du 14 mars)

Marrant le premier article en parle comme d'un malheureux accident, alors que pourtant cela fait déjà quelques années que les gouvernements des Pays-Bas affichent une certaine condescendance envers les pays du sud. (Ce n'est pas une langue qui a fourché mais simplement leur préjugés qui sont ressortie)

Cela sert au contraire à appuyer les propos, l'introduction d'images a pour fonction de parler à tous ... cela ma aussi choqué de voir ces images lors d'un discours, mais l'impact voulu par l'association d'image et des mots font leur effet. C'est comme lire un essai historique sur une campagne militaire sans avoir de carte, cela donne un aspect abstrait.

Discours de la reine Elizabeth II Discours plutôt efficace pour encourager le peuple (j'étais sur qu'il y allait avoir une référence à la SGM), en plus son grand age ajoute un coté solennel qui impose le respect.

@rendbo, J'avais lu aussi dans ce forum que les chinois ont une grande influence au sein de l'OMS, car ayant soutenu certains candidature sur certains poste clef dans l'OMS. Après comme vous dites il est encore trop tôt pour voir les implications de chacun.

Si je ne me trompe pas la frontière franco-italienne était ouverte, les aller et retour était autorisé des deux coté de la frontière avec aucun ou peu de contrôle. Je cite Franceinfo: "Depuis trois jours, le nord de l'Italie est frappé par l'épidémie de Covid-19. Onze communes ont été placées en confinement, plus de 200 cas ont été testés positifs et déjà cinq personnes sont mortes. À quelques centaines de kilomètres du foyer, en Lombardie, la frontière franco-italienne reste ouverte, lundi 24 février. Pendant toute la matinée, de nombreuses personnes ont ainsi pu faire des allers-retours entre les deux pays." Source: https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-la-frontiere-franco-italienne-reste-ouverte_3839535.html Il faut préciser qu'à ce moment là aussi bien italien et français suivent la procédure conseillé par l'OMS, qui était de ne pas fermer les frontière.

Les français se sont relâchés lors du week end dernier Source: https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement-les-francais-manquent-ils-de-rigueur_3901233.html Ce relâchement suscite un énervement des médecins et experts de la santé, qui ont peur d'une nouvelle vague.