Rochambeau

Troupe de la marine. Une voiture de la marque Hongqi, c'est une marque réservé à l'élite du parti communiste chinois. C'est une tradition héritée de la Guerre Froide, rien de bien nouveau ...

Déjà faudrait qu'on est des ambition en mer Méditerranée ... :P Justement, vous pointez ce que j'essayais de dire dans mon précédent commentaire ! C.à.d que l'actualité international a pris le pas sur les réelles intention de cette parade, qui se veut avant tout être réservé aux peuple chinois. A vrai dire les puissances régionales (et internationale) comme le Japon, la Corée du Sud, Vietnam et les USA connaissaient déjà plus ou moins les capacités militaires chinoise. Donc ce n'est pas eux que le Chine veut convaincre de sa force mais son peuple, sans parler de la dimension historique et culturelle de cette commémoration. Tenez, voici la parade que je parlais plus haut:

Oui, je comprend, Mais aussi n'exagérons tous pas trop la grandiloquence de cette parade ? A vrai dire ce n'est pas la première fois que je vois une parade de cette armée. Quand on la compare avec le précédent défilé dans le pays, on s'aperçoit que celle-ci reste dans le même ordre de grandeur. Ajoutons aussi qu'on est dans un contexte de commémoration, même en occident (dans des style et proportion autrement plus modeste) on est aussi dans cette grande période de commémoration. Je renvoie à cela toute la médiatisation autour du débarquement du 6 juin, occultant d'autre moment tout aussi important de cette partie de l'histoire. De ce coté ce que font les chinois est parfaitement acceptable et même dans l'ère du temps, c'est la même rengaine avec la Russie. D'ailleurs, en prenant l'exemple de la Russie, n'est ce pas le buzz sur la Chine qui pousse nos journaux a commenter abondamment sur cette parade militaire ? Comme cela fut le cas avec son grand voisin, il y a un tout au plus un an ? Le buzz médiatique sur ce pays vient s'insinuer dans une parade, qui est avant tout dédiée au peuple chinois, ou le pouvoir depuis quelque temps tente à se réapproprier l'histoire. Je pense que, ce n'est pas tant que la parade grandiose qui choque, mais que les gens s'aperçoivent enfin que cela existe en Chine. Le vrai argument qui justifie la modestie de notre défilé c'est avant tout les questions budgétaire. La France n'a pas les moyens et surtout la volonté) d'offrir à son peuple un spectacle qui met en valeur ses troupes.

En même temps on ne peut pas dire qu'il est grand chose a filmer et photographier pour le 14 Juillet, ah hum ... (celui de cette année fut même raccourcie) Sinon merci pour les images, d'autant que j'aime bien les parades militaire.

Encore que là cela diffère selon ou on ce situe dans l'Autriche-Hongrie, la partie autrichienne avait établi un système d'assurance social pour les travailleurs. La société autrichienne s'embourgeoise et comme dit plus haut connait un développement industriel conséquent (notamment l'axe Vienne-Prague), le PNB connait une progression d'environ 2% chaque année depuis 1870, il n'est pas rare que des gens issue de cette classe bourgeoise soient anobli. Les minorités au début du siècle sont largement représentées au Parlement de Vienne, dont les représentants sont élus au suffrage universel direct. Ajoutons que cette ouverture aux minorités du coté autrichien était animé par le principe de contre carré la politique d'influence pangermanisme des allemands. La vous fait plus référence à la partie hongroise qui reste encore féodale dans sa structure sociale, avec des aristocrates jaloux de leur prérogatives. Mise à part Budapest qui connait aussi un fort développement industriel, la Hongrie est encore globalement rurale. En contre partie la Royaume de Hongrie est exportatrice de produit agricole, notamment la farine ou elle se place parmi les premiers pays exportateur du continent. Ceci dit les choses commencé à changé depuis le début du XXème siècle ou la régions dans les environs des Cartapes se développe un tissu industriel non négligeable. D'ailleurs, à ce titre là je te conseille de lire le livre de Jean Bérenger "L'Empire Austro-Hongrois : 1815-1918", une référence qui commence a daté mais encore de bonne facture.

Je ne sais si elle est connoté politiquement, ce qui est sûr c'est que ces recherches ont été repris par des groupes d'extrême droite. Pour ma part elle travaille à INED, qui est un institution qui demande un certain sérieux. (enfin je l'espère) Ces chiffres méritent qu'on s'y attarde que cela soit pour les remettre en question ou bien les affiner. De toute manière, au début lorsque que j'ai utilisais les chiffres, je m'étais trompé sur à quoi elle correspondais me fiant à ma mémoire défaillante sur la question. Vous remarquerez au passage dans le lien qu'elle est loin d'être celle qui donne les plus gros chiffres sur la communauté musulmane de France.

Selon le lien wiki, Michèle Tribala parle plutôt: Là il n'est plus question de l'Afrique mais de la confession des immigrants.

Rectification il semble que le 30% c'est par rapport au nombre d'immigrant en France. (Si je me réfère au lien wiki) Et le trente pour cent représentait en fait le nombre d'immigrants de confession musulmane.

Ah bon, ce n'était l'Insee qui avait donnée ce chiffre ? Cela vient d'où les 6 ou 7 millions ? Maintenant que vous dites je regarde sur wiki, le chiffre est de 3 à 4 millions se déclarant comme tel: "En 2012, Michèle Tribalat a estimé, à partir de l’enquête Trajectoires et origines (TeO) réalisée par l'INED et l’INSEE en 2008, à 4 millions le nombre de musulmans déclarés (soit 6,8 % de la population de France métropolitaine) et à 4,8 millions le nombre de personnes dont au moins un parent est musulman, soit respectivement 34 % et 41 % de l’ensemble de la population d’origine étrangère (sur deux générations uniquement). Quant aux naissances, toujours d’après l’enquête Trajectoires et origines, pour les enfants nés en 2006-2008, un peu moins de 20 % d’entre eux auraient au moins un parent musulma" Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_France#Un_chiffrage_difficile

Il faut plus prendre cela que comme une revendication d'identité régionale, c'est exactement le même phénomène avec les basques, bretons ou encore savoyards. Ceci dit combien de fois j'ai lu des commentaire de la presse nationale (et même dans ce forum j'ai lu une intervention de ce type) sur le fait que nous les domiens nous soyons des français de seconde zone, et finir leur articles par des "demander votre indépendance". C'est un peu le même cas avec la Corse qui est considérée comme métropolitaine, mais lorsqu'on parle du premier débarquement sur les coté française on écarte celle qui a été effectué sur ce l'île. Vous savez le Figaro a sortie ce chiffre de nulle part, mais ce n'est pas si absurde je crois que nous avons 6 à 7 millions de musulmans en France, dont une grande majorité d'origine nord-Africaine.

Disons que les origines ont été volontairement vague pour faire mieux passé le message, je précise que ces chiffres viennent du Figaro cela vaut ce que cela vaut ... Ce n'est pas tout le temps le cas, il est vrai cependant que la population immigrée sud asiatique ont globalement un meilleur bagage pour s'intégrer dans la société occidentale. Mais ce n'est pas forcément le cas de tous, prenons les Hmongs qui sont pour la plus grande majorité des paysans se sont bien implanté en Guyane.(ceci dit ils ont connu un fort racisme de la population locale) Par contre les Hmongs n'ont semble t-il pas réussit leur intégration aux USA, et la communauté est souvent confronté au problème de la déliquescence des ces jeunes.

C'est même bien pire que ce qu'on voit actuellement, cela ressemblait beaucoup à ce qu'on retrouve aujourd'hui dans les favelas du Brésil ... récemment j'ai lu quelques descriptions sur les faubourgs de Paris du début du XXème siècle, purée la criminalité ne rigolait pas en ce temps là et on comprend pourquoi l'idée de la création de la policière judiciaire et criminelle sont devenues nécessaire. La réponse des autorités n'était pas non plus des plus fine, genre raser le quartier en entier et l'intendance suivra ... Justement, on ne se fourvoie pas en pensant de la sorte ? La France comme quasiment tout les pays d'Europe avaient jusqu'à récemment adopté la même politique de discrimination géographique, ce n'est que très récemment qu'est venu l'idée de mélanger des classe sociale et ethnique. Le volet national dont vous faites mention n'est que toute récente, autrefois on se contentait de dire : "vous êtes en France ici pas chez!". Les domiens sont bien mieux intégré que les immigrants ou leur descendants, selon l'Insee le taux d'emplois des natifs des DOM est semblable à celui des métropolitains. "Le taux d’emploi corrigé des effets démographiques (taux d’emploi sous-jacent) permet de comparer chaque DOM avec la métropole. Les natifs des DOM qui vivent en métropole étant plus nombreux aux classes d’âges les plus actives (30 - 40 ans), leur taux d’emploi est plus élevé : 70,2 % contre 63,8, % pour les métropolitains Toutefois, dans chaque classe d’âges, Domiens et métropolitains sont autant en emploi. Le taux d’emploi corrigé des effets démographiques des Domiens est quasi équivalent à celui des métropolitains (respectivement 63,3 % et 62,3 %)." Source: http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1389#inter3 Je pense plus que c'est du plutôt au nombre, l'immigration indochinoise (ainsi que l'ensemble des immigrants du Sud Asiatique) n'a jamais était une immigration de masse. J'ai cru comprendre que l'ordre de grandeur est de 30 % de population française ont des origines africaine, tandis que 14 % venaient du continent asiatique.

Mais on parquait déjà les gens selon leur groupe ethnique et sociale déjà bien avant les années 70 ... La reconstruction de Paris même impliqué l'exclusion totale des basses classes, Haussmann voulant absolument faire de la capitale une ville de bourgeois et d'aristocrate. Et les basses classes furent relégué en périphérie. Donc en soit ce n'est pas un phénomène datant seulement de la seconde moitié du XXème siècle, mais un phénomène qui toujours existait dans nos société humaine. Cette discrimination géographique est totalement acceptée dans les pays de type anglo-saxon, au Canada notamment on retrouve des village entièrement musulmane. (Ou encore en Allemagne il y a un quartier ou il n'y a que des turcs) Pour moi le problème ce situe bien en ailleurs car si on prenait en compte que seule la donnée de discrimination géographie, cela n'explique pas que la communauté indochinoise (qui est pourtant la plus récente immigration) se sont beaucoup mieux adapté au pays. Et pourtant cette communauté est à plusieurs égard tout aussi communautariste que l'immigration maghrébine et africaine.(voir même plus) D'ailleurs, souvent lorsque un cambodgien vient en France il est choqué (voir même éprouve un certain dégout) du mélange des communautés.

Dans l'un des topic je me souviens que quelqu'un avait posté un article d'un blog parlant avec précision de la MCO de l'armée française, ou il a a été mis en avant que le taux de disponibilité de certains de nos véhicules était alarmant. Et comme le signale Clairon, le Sénat ou encore la cour des comptes font d'assez bon rapports sur divers thème, et ils sont accessible à tous via leur site. Je suis d'ailleurs surpris de parfois constater le peu de cas que font la presse française de ces sources, ou c'est souvent des blog qui les reprennent.

Ne pas négliger le fait que la Belgique n'a pas les moyens pour faire une parade militaire ...

Houlà, dans ce cas comparaison n'est pas raison ... Le Premier Empire était menaçant pour toute Europe dans cette période là, qu'on le veuille ou non à cette époque s'étaient les français les méchants. Le rejet du système napoléonien ne vient pas de nulle part ... l'affaire est d'autant plus amère qu'au tout début Napoléon a bénéficié d'un capitale de sympathie assez élevé. Par contre, il vrai que rien n'empêche les français de fêter Valmy ou Austerlitz.

Bof, cela dépend beaucoup selon le niveau du babillard le Blid-Zeitung, le Junger Welt ou encore le FAZ sont eux aussi assez orienté. (Encore que le FAZ lui a un ton bien plus modérateur que les deux premier journaux cités) Ensuite, il faut aussi prendre en compte que pas tous les articles soient de la même qualité dans un journal. En France c'est plutôt dans les magazines d'information qu'on retrouve des articles et autre dossier intéressant, mais même dans ces magazines on ne fait qu'un complément de l'info.

Autant il ne faut pas céder à la rhétorique d'extrême-droite mais nous ne devons pas négliger que l'ouverture des frontières favorise grandement les groupes criminels. La police française avait pointé récemment que des bande de criminel français s'associe volontiers avec d'autres bandes des pays d'Europe. Ensuite, il ne faut pas croire que le simple fait d'être immigrant immuniser contre la criminalité, il existe bien des organisations criminelles affichant fière leur appartenance culturelle, c'est notamment le cas dans le communauté indo-pakistanaise.

Comme quoi, il faut maltraiter les immigrant pour mieux les intégrer.(je suis sarcastique) Durant les années trente, l'une des périodes la plus troublé socialement et politiquement parlant en France(ce qui nous a couté notre défaite en 40), le pays a vu une immigration doubler voir tripler dans cette même période.(près de 2500000 entre 1921 à 1934) Dans la presse de l'époque cette arrivée massive de ces différents étrangers a été vu littéralement comme une agression, la dureté des lois et l'instauration de quota prouve que bien que l'assimilation ne fut pas évident du tout.

De la fin du XIXème siècle vers la seconde moitié du XXème siècle leur intégration dans la société fut difficile, il eu beaucoup de conflit qui ont cristallisé la société française. Prendre par exemple que la monté de l'antisémitisme en France coïncide avec des période de forte immigration de cette population, ce n'est qu'avec l'arrivé des maghrébins et africains que le rapport avec ces cultures a changé.

A l'époque les différences culturelle étaient assez prenant entre français et espagnols, c'est encore pire avec la communauté polonaise qui avaient parait-il des mœurs incompatible avec la société française.(du moins selon les commentaires d'époque) A noter qu'il y avait aussi un communautarisme, qui affichaient volontiers leur appartenance culturelle en fracture avec celle française. Il faut aussi nous souvenir que le gouvernement des années trente avait créé des lois interdisant (comme par exemple la loi Armbruster) les métiers libéraux aux étrangers même ceux nouvellement naturalisé.(ces lois vont s'adourcir à l'arrivé du Front populaire)

Attention à cette période de l'histoire la France avait un faible taux de natalité et les migrants espagnols furent longtemps parquet dans des camps de regroupement. J'ai vu récemment un docu sur la fameuse valise mexicaine qui fut retrouvé en 2007, ou voit le "confort" (ironie) de ces camps de regroupement à la frontière franco-espagnols. Le Front Populaire organisa même des politiques de retour des immigrants notamment polonais pour répondre aux revendications de l'époque. Sinon pour la note historique, voici un documentaire plutôt sympa sur le site du musée de l'immigration : http://www.histoire-immigration.fr/histoire-de-l-immigration/le-film

Juste pour revenir sur cette remarque, Pour la petite histoire j'ai souvenir que dans le livre Eddy Florentin sur les bombardements alliés sur la France, il rapporte que durant la débâcle des villageois français avaient littéralement chassé les troupes françaises de leur village préférant laisser les allemands investir les lieux. Le commandement alliés a donc sans aucun état d'âme bombardé (je crois que la Royal Navy avait aussi participé à cette attaque) le dit village une fois les troupes allemandes entrées ... Du coté des français libres (Mendès France) qui étaient engagés dans les unités de bombardement, ils savaient que leurs cibles étaient des objectifs civiles mais estimaient-ils que cela était nécessaire de le faire. De Gaulle lui-même n'avait émis aucune objection aux opérations de bombardement sur la France.

C'est plus ou moins les même propos dans d'autres articles ou autre résumé d'analyse sur le système de santé et protection sociale en Russie, ou le tableau n'est pas aussi noir comme le présente l'article du Point. Par exemple dans une synthèses d'un observatoire Québecois, on explique que le taux de mortalité a diminué de 4% pour la population active, dont 15% chez les hommes et 7% chez les femmes par rapport aux chiffres des années 90.(chiffres qui datent de 2010) Il est précisé aussi que le taux de mortalité infantile à diminué de moité toujours par rapport aux des années 90. Mais ils précisent que ces chiffres sont plus un rattrapage par rapport au chiffres de l'époque soviétique. http://www.msss.gouv.qc.ca/ministere/observatoiresss/index.php?federation-russe-analyse-du-systeme-de-santebrsystemes-de-sante-en-transition-2011 A travers ce document écrit par Benoit Mathivet, il résume l'évolution du système de santé russe de la période soviétique à celle des années 90: http://www.globalaging.org/health/world/2007/healt%20care%20russia.pdf

Eh ben, si ca c'est pas un nom pourri pour un soi-disant plan militaire ... cela va faire les choux gras aux frontistes. Tant qu'on y est pourquoi pas le plan Bugeaud nom bien plus révélateur chez certain des descendants des dits quartiers. Le problème avec les journaux anglais, c'est qu'ils les arrivent souvent de mélanger des rumeurs avec de vrai infos, et pour le coup cette extrait fait franchement tâche dans l'article tant par le nom du plan et l'identité des planificateurs. Mais il n'est pas impossible que le gouvernement est un plan dans le cadre d'une guerre civile ou autre catastrophe naturelle/industrielle. Si je me trompe pas cela est déjà arrivé durant ou après la Guerre d'Algérie, ou l'armée est intervenue dans un quartiers de Marseille pour déloger un groupe de l'OAS.