Chronos

La validité d'un vote, référendaire ou non, dépend de la loi. À ce titre un référendum est un référendum. L'expression était boiteuse je l'ai déjà dit. Je pense que c'est une question purement morale. L'information effective de la population ne se fait pas à coups de slogans. La logique référendaire a pour défaut de demander la consultation populaire à un moment crucial sur une question complexe alors qu'il est moins informé que son représentant. Le résultat d'un référendum peut varier du tout au tout selon la manière dont une question est formulée... Ce que je dénonce est un manque de pédagogie, à tous niveaux.

J'ai volontairement mis des guillemets car l'expression est impropre. Ce que je veux dire par là c'est que l'on considère que le vote est normalement l'expression d'une opinion fondée en raison et que pour se faire il faut de l'information disponible. Elle existe mais il faut bien la chercher et avoir une certaine culture des textes pour comprendre ce qu'ils veulent dire... Le souci est que le référendum est un appel au peuple, directement, tant la question est jugée importante. Il faut donc que celui-ci soit informé au même titre que ses représentants ou presque, qu'il suive la question avec attention et s'interroge sur les tenants et aboutissants. Tu penses que la majorité de la population française ayant voté non en 2005 avait ce genre de préoccupations ? La campagne française de 2005 je m'en souviens vaguement (j'étais ado) comme d'un matraquage à sens unique (en gros votez non) que d'un véritable débat. D'ailleurs, même cette campagne-ci. Niveau débat sur l'Europe ça ne volait pas bien haut... En Belgique non plus mais nous avons au moins l'excuse de nous retrouver avec des élections régionales et fédérales en prime avec en mouvement de fond une réforme de l'Etat aux conséquences fiscales conséquentes. Les français ne votaient, si je ne m'abuse, pour rien d'autre. Dans tous les cas la qualité de l'instruction publique est un élément fondamental d'une démocratie saine.

Un referendum implique une population un minimum informée sur le sujet pour qu'il ait un minimum de "validité politique". Il y a tout un travail d'information à faire en amont, travail qui n'existe pas en France, et presque pas ailleurs.

@ Bruno. Ce sont des arguments intéressants. Tout dépendra in fine de ce que fera le gouvernement français et comment il opérera dans les mois qui viennent. Après vanter la coopération entre Etats est une chose (personnellement je suis pour les cercles concentriques, surtout vu le nombre de membres) mais le faire sans l'ombre d'un début de programme c'est tout de suite plus délicat à faire valoir.

Au fond la réponse est relativement claire : Je veux bien sanctuariser mais il va falloir me donner de vraies raisons, et argumenter pour de bon. Le souci est que l'effort argumentatif d'autres ministères, l'EN en est un, n'a pas besoin d’être aussi poussé pour que rien ne change.

Bienvenue dans l'Europe actuelle, celle des Etats (si si, les gouvernements nationaux ont toujours la haute main sur tout, c'est justement ce que les partis européens commencent à essayer de changer, moins de 40 ans après le suffrage universel), que le vote extrémiste renforce.

Tout a fait mais la force de la position en négo va aussi dépendre de la solidité du gouvernement en interne non ? M'enfin on verra mais la position française ne se trouve pas renforcée par le scrutin à mon humble avis.

La France sort affaiblie en ce que l’actuel gouvernement peut moins pesé vu qu'il est miné par une contestation nationaliste et vaguement fasciste qui parvient à se sur-instrumentaliser en dépit du fait qu'elle ne représente que 11% de l'électorat. La France est de facto affaiblie en ce que ses forces démocrates sont affaiblies. Pourquoi le reste de l'Europe se laisserait-il prendre en otage par un parti français pesant 25% de 43% de son électorat alors que ses membres sont en plus réputés pour être invisibles dès qu'il s'agit de mener un vrai débat parlementaire ? Qu'est-ce qu'une attitude intelligente à l'égard de la France ? Se plier au premier caprice du ministre de l'économie ? Tu penses sincèrement que la France a attendu l'Euro pour avoir besoin de se plier aux politiques économiques et monétaires allemandes ? La Banque de France était alignée sur la Bundesbank bien avant cela.

Tout à fait, le bras de fer va commencer et je pense qu'il est très important pour le long terme. La montée en puissance du Parlement européen est la conséquence d'une volonté allemande. L'Allemagne pourra-t-elle politiquement se permettre de le juguler à présent ? La faiblesse de la France risque d’être criante.

Lentement mais sûrement, la supervision du secteur bancaire par la BCE et l'Union bancaire se mettent en place. http://www.lalibre.be/economie/actualite/la-bce-ne-fait-pas-de-cadeau-5384527c3570902f990c93d8 Et un peu plus de détails autour la bataille qui s'annonce pour la présidence de la Commission. La défaite du PS et de l'UMP en France tombe au plus mauvais moment. http://www.lalibre.be/actu/international/commission-europeenne-qui-decrochera-le-premier-role-53839fa13570902f990c2fca

C'est mathématiquement possible. Tout va dépendre de la capacité de la NVA a former un gouvernement maintenant. Les phases de consultation font probablement mener à nommer De Wever formateur du gouvernement. S'il n'y parvient pas et qu'il n'y parvient pas assez longtemps il en sortira moins crédible. Les partis de la coalition sortante ne se sont pas notablement affaiblis. La seule exception est le PS qui s'est fait déborder par le PTB et Ecolo qui s'effondre sur le plan régional. Concrètement la NVA a profité du tassement de la LDD et de l'effondrement de l'extrême droite flamande. la coalition sortante côté flamand est en bonne forme malgré tout. Le CD&V risque de demeurer la vraie formation stratégique. EDIT : De Wever est nommé informateur. http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_le-roi-pousuit-ses-consultations-un-informateur-dans-l-apres-midi?id=8278464

Les affaires continuent et la lente démocratisation des institutions européennes est remise en cause. La tête de liste PPE, premier parti européen, n'est pas soutenue par Angela Merkel. François Hollande s'était engagé dans le soutien de la solutions du Parlement européen : la tête de liste du parti vainqueur devait devenir président de la Commission. La France est cependant sortie fort affaiblie du scrutin avec la percée de l'extrême droite du FN. Hollande tiendra-t-il son engagement et à considérer qu'il le fasse, sera-t-il capable de peser ? La capacité du PPE et du S&D à s'entendre et à faire front commun pour défendre la position politique du Parlement sera également déterminante. http://fr.euronews.com/2014/05/26/merkel-ne-soutient-pas-juncker-pour-la-presidence-de-la-commission-europeenne/

Un petit article sur la bataille qui s'annonce : qui influera sur la nomination du président de la Commission ? http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2014/05/pr%C3%A9sidence-de-la-commission-de-leurope-des-etats-%C3%A0-leurope-des-peuples.html

C'est d'un cliché...

En quoi l'Allemagne est-elle moins démocratique que la France ? ??? Je trouve assez cocasse de lire un français reprocher à une entité tierce à la France d'être bureaucrate* et de ne pas être démocratique, surtout pour parler de l'Allemagne dont les mandataires assument leurs mandats avec une assiduité supérieure (au niveau européen ce n'est plus à démontrer), rendent compte et sont "surveillés" par la presse qu'en France où l'Europe n'est quasiment jamais évoquée sauf quand il s'agit de se trouver un épouvantail. @ Alexis Donc des mouvements aussi différents (tu l'admets toi-même) sont le symptôme d'un mouvement trans-national et coordonné anti-européen ? J'aimerais une preuve de la coordination ? Cela veut dire qu'ils formeront un groupe au Parlement européen ? Tous ensemble ? *Franchement vu de Belgique c'est un comble, voir même l'hôpital qui se moque de la charité.

Le CD&V semble vouloir donner la main à Bart de Wever. il est probable qu'il occupe un rôle de premier plan dans la formation d'un gouvernement, ou du moins la tentative. Une grosse différence au dernier scrutin est qu'il est officiellement candidat Premier Ministre et semble ne pas trop vouloir saboter la constitution d'un gouvernement fédéral qui sera de toutes façons nécessaire pour le transfert effectif des compétences tirées de la dernière réforme de l'Etat. Je soupçonne quand même les autres partis flamands de l'envoyer au front dans l'espoir qu'il se plante. La négociation, la vraie, va maintenant commencer. On notera un tassement du PS au Sud. Le MR est en léger progrès et les communistes rognent à gauche.

Un long et kilométrique exposé, le plus pédagogique possible, sur la dépendance de la France aux quatre coins du monde, Europe ou pas, qu'il s'agisse des marchés amonts et aval, des flux migratoires, de l'importance de la stabilisation de régions entières du monde afin d'en éviter les contrecoups plus tard, de la nécessité de prévoir. Bref intéresser la classe moyenne et l'opinion publique à des sujets relativement complexes, chiants mais pourtant si importants. C'est une culture qui est à refaire. Beaucoup se plaignent du déclin de l'instruction publique. Le vote d'hier et tes constats en sont les premières conséquences.

Je n'ai plus les taux de participations britanniques et danois en tête, mais le malaise français ne concerne que 10 à 12% de l'électorat vu le taux de participation (dont la progression n'est pas significative). S’agit-il d'un vote contre l'Europe ou contre François Hollande ? Le premier vainqueur d'une élection européenne reste l'abstention et l'ampleur de la percée demeure hautement relativisable. On à l'impression d'entendre parler des écolos lors de la dernière élection (par contre EELV semble entériner sa dernière progression et prouve par là la fidélité de son électorat) européenne. Si le PPE et SD votent par groupe et non par nation, il ne faut pas négliger l'influence au sein des groupes de travail internes au parti qui conditionne le vote du groupe par le biais de la discipline de parti. Il ne faut pas négliger que cette influence interne fait que les postes clefs de Commission et groupes de travail seront confiés aux Parlementaires actifs et que ceux-ci sont en général allemands, scandinaves, néerlandais... tout sauf français. Donc oui l'influence française va décroître et elle va devoir se reposer toujours davantage sur le Conseil européen où elle sera mise en minorité. L'Allemagne et son influence gagnent une légitimité par le scrutin doublant celle du portefeuille.

Pile ce que je disais... Ceux qui se plaignaient de l'hégémonie allemande vont la voir arriver car elle va devenir encore plus légitime. Les deux grandes puissances de l'Union, Royaume-Uni et France sont en train de perdre leur influence au sein du Parlement qui n'a cessé de gagner en prérogatives depuis quelques années. Elles demeurent faibles mais sont bien réelles et si les eurodéputés arrivent à faire passer leur coup avec les têtes de listes comme présidents de la Commission le phénomène pourra plus être ignoré éternellement. À noter, la constance du vote allemand. Dont la puissance du portefeuille sera doublée d'une légitimité démocratique.

On va probablement aller vers une alliance PPE-PSE avec les libéraux pouvant jouer sur les blocages pour grappiller du pouvoir. Après agiront-ils comme si de rien était, seul l'avenir nous le dira.

Qu'ils tiennent compte ou non de ce résultat (qui doit être pondéré à l'aune des scores nationalistes aux autres élections), tout porte à croire que les extrémistes de tous bords ne seront pas réellement influents ou capables de peser. Leur capacité à former un groupe parlementaire sera déterminante pour peser. Le passé ne plaide pas ici en leur faveur. Plus généralement, ce vote amène les députés français FN du Parlement européen à être marginalisés du fait de leur incapacité à travailler avec les autres. L'influence concrète de la France vient probablement de prendre un coup de plus. , Concernant le taux de participation français, il demeure inférieur à 50%. Le score FN ne concerne de facto que 10-11% de l'électorat (et c'est encore pire pour les autres partis).

Avec zéro garantie ni subvention publique ? Un développement économique saint nécessite que les pouvoirs publics et les opérateurs privés soient dans une relation d'équilibre et de coopération bien comprise. C'est lorsque l'un domine l'autre absolument que les choses partent en vrille dans un sens ou dans l'autre.

La Novorossia n'est pas un néologisme. Le Donbass et son prolongement jusqu'à Odessa sont la Novorossia historique. La récupération actuelle ne correspond pas exactement aux limites historiques. http://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiya

Tout dépend des deadlines non ? On est pas forcé de monter à 5/6% non plus... Ce sont nos budgets qui sont par rapport aux richesses et aux enjeux historiquement bas.

J'ai peur que cela soit plus complexe que ça. ;)