Anzar

Pour les sous-marins c'est un acquis [28] à l'horizon 2009/2011 la marine aura ses 4 project 636 (officiellement pas de Klub N/S [52] ) De plus si un appel d'offre est lancé (je site l'artice de Kommersant) pour : la construction d’une frégate et pour la réalisation conjointe de plusieurs autres navires. En plus de l'existance de négociations en cours portant sur la vente de chasseurs-bombardiers Su-32 . Je suppose que c'est parcequ'il y'a un budjet débloqué pour un projet de modernisation des QBJ. Sachant que 800 millions de dollars seraient affectés à l'acquisition de deux frégates, et que les patrouilleurs (20) sont déjà en commande, selon certaines sources. Les patrouilleurs El-Kebir sont de fabrication nationale (19 sont déjà en service + la construction de 21 autres est une chose possible [28] ) manque plus qu'un upgrade des équipements de détéctions. De même pour les nanuchka II (une est déjà modérnisée les deux autres le seront surement au terme du contrat de mars, qui je le rappel parle de modernisation d'un certain nombre de navire). Reste le devenir des Djebel chenoua [21] Pour les hélicos et les corvettes c'est autre chose (une pure spéculation de ma part [67] )

Et si l'AAF [50] comme je le pense [08] travaillait activement à la création d'une aéronavale à part entière avec des avions spécifiques [09] dont le commandement serait détaché à la QBJ (la marine nationale algerienne) [67]. Si on faisait quelques spéculations (je tiens à préciser que çela n'engage que moi [22] peut être que je me trompe complétement ). Que pensez vous si la QBJ décidait de renouveller entierement la flotte avec les matériels suivants (je reprendrait quelques éléments déjà révélés par la presse russe) : Batiments de surface : - 2 Frégates project 22350 - 6 corvettes project 20830 (dont 4 fabriquées sous licence) - 3 nanuchka II (modérnisées) - 20 patrouilleurs de fabrication russe auraient été déjà commandés mais de type non spécifié peut être pour remplacer les osaII et les heinan ?) . - 40 El-kebir (fabrication locale avec addition de sonars et d'équipements de détéction modernes) Sous marins : -4 Kilo projet 636. (et si finalement ils pouvaient être vecteurs de Klub-N et S) Hélicos ASM - 10 Ka-31 (remis au gout du jour) http://avia.russian.ee/helicopters_eng/ka-31.php Hélicos SAR - 12 Ka-32C (au couleur de la protection civile [28] ) Aéronavale [50] - 24 Su32FN (basées à terre, sur les principales bases cotière de l'AAF). Ceci n'est qu'une projection ficitive de mon imagination débordante. Selon vous est-ce réalisable/souhaitable pour la QBJ d'alligner un arsenal de ce type ?

Rien qu'avec les hawkeyes l'armée de l'air egyptienne aura toujours une longueur d'avance sur le reste des pays africains [28] Pour ce qui est des Beech1900D (HISAR) l'AAF utilise 6 appareils de ce type depuis 2000 [50] A noter aussi que le renouvellement de la flotte de l'AAF n'est qu'à son début [61]

Ce que tu décris c'est une milice type hezbollah. Lors de conflits asymétriques (pour employer un terme à la mode) ce type d'organisation peut s'averer efficace en face d'une armée conventionnelle. Toutefois le pays a besoin d'une armée proprement dite, moderne, professionnelle et correctement équipés. Elle doit être garante de la protection de la nation et de l'integrité du territoire. Pour mener à bien ce type de mission, elle doit avoir des avions, des bateaux et les moyens de détection et le savoir faire necessaire. PS : Un grand homme plus d'infos ici http://www.1novembre54.com/histoire_algerie.php?cat=Biographie&id=SI%20EL%20HAOUES

La nécessité n'est peut être pas évidente, mais elle existe bel et bien. Actuellement on peut faire un petit résumé de ce que l'ANP possède comme matériel (plus d'infos ici http://membres.lycos.fr/algaf/ ou bien sur le lien que tigerblack15 à mis dans son précedent message) et bien c'est pas très reluisant. Même bien entretenu ce matériel est dépassé et obselète, dans la majorité des cas. Que faut-il faire alors? attendre que tout soit rouillés. Que les tanks ne soient pus que des casserolles ? Que les avions que des épaves justes bonnes pour faire de l'ombre ? Que les bateaux de la marine soient incapables de prendre le large ? Il est vrai que la priorité devrait aller au grands projets de remises à niveau des infrastructures, à l'amélioration des conditions de vie des citoyens, à rendre le système éducatif plus performant et à crédibiliser l'état et les institutions au yeux des algériens. Je pense qu'actuellement il y'a un vrai projet dans ce sens. Mais si on laisse l'armée dans son état actuelle, sans modernisation de ses équipements, sans reforme de son fonctionnement, sans recentrage des ses missions et de son rôle dans le pays et qu'elle ne peut plus assurer ses fonctions. Nous irons alors vers un chao indescriptible, bien pire que ce que l'Algérie a vecu depuis des décennies.

Non le Sa-18 (grouse ou igla-M) est un missile protatif [28]. http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/sa-18.htm Alors que le S-300 PMU2 (Sa-10) c'est carrement autre chose [16] http://www.defense-update.com/products/f/Favorit.htm

Ce n'était pas un reproche, c'etait juste une remarque [28] Je te remercie pour ce document [13] . Si t'en a d'autre n'hésite pas je suis preneur [30] D'ailleurs qu'est ce que dit cet article? (en résumé [67] )

Cool [27] . Je note que l'on fait état de la présence de 100 BMP3 pour la première fois dans un document officiel [50]. Par contre je pense que pour les tanks il y'a quelques erreures [28] - Nombre de T-62 sur-evalué [14] - Nombre de T-72 et de T-55 sous-evalué [50] - Absence de Kornet et de Metis [09] - Su27SK ?? (même s'ils ont bien été acquis, ils ne sont plus dans l'AAF depuis 2002) [12] - Absence de ZSU-23-4 et de Sa-18 [09] - Absence des Mi24v [16] Et quelques autres incohérences.

Vendredi semble avoir des problèmes pour maintenir son compte actif (encore un bannissement [09] ). Et pour répondre à ta question mohamed, non je n'ai pas assisté à de telles manifestations, principalement pour des raisons géographiques [52] . Pour ce qui est de ce nouveau "contrat" je l'ai déjà dis auparavant : ce n'est pour le moment qu'un appel d'offre ! Donc rien de concret. Et à mon avis les russes jouent un drôle de jeu, surtout avec cette histoire de frégates qui ne trouvent pas de constructeur [01] . Rien n'empèche le MDN de changer d'avis et de prendre des équipements auprès d'un autre fournisseur comme la france, la GB, ou la chine (quoique ça reste peu problable). Mais ce qui me chiffonne le plus c'est cette histoire de Pantsir S1. Vaut-il un Tor-M1 ? Car les rumeurs concernant son acquisition semblent fondées [09] . Qu'à t'il de si attractif pour pousser les décideurs à le préférer à un Tor-M1 ou à un Buk-M1 [21]

Le MDN a depuis toujours soutenu la production locale des équipements qui ne necessite pas un savoir technologique énorme. Celà va de l'uniforme au camions et autres engins du génie, en passant par les casques et les gillets par balles kevlar, les AK47 et 74, les rpg-7, differents obus pour les pièces d'artillerie et même des patrouilleurs et des corvettes (toutefois l'éléctronique et l'armement des ces bâtiments sont d'origine russe, chinoise ou anglaise). D'ailleurs selon certaines informations le MDN aurait repris l'ENMTP et l'usine Fatia de Tiaret. Cette dernière serait restructurée pour la fabrication de vehicules legers 4x4 en coopération avec la corée du sud. Malheureusement en l'état actuel des choses l'ANP devra avoir recours à des fournisseurs étrangers encore durant de longues années, pour ce qui est des équipements de haute technologie. On pourra au mieu esperer la fabrication sous licence de corvettes ou d'avions d'affaire de petite taille (ex : 12 places [50] )

Pour en revenir au sujet principal, il apparait que l'ANP préfére le pantsir S1 au Tor-M1. Afin de répondre à certaines interrogations je me suis dis qu'un compratif (qui est peut être incongru) serait necessaire afin d'y voir plus clair. Les principales caractéristiques qui me semblent importantes [21] . Tor-M1 : http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/sa-15-specs.htm Pour la pantsir S1 : http://www.defense-update.com/products/p/pantsir.htm En tenant compte de ces élements (sous reserve que les infos provenant de ces sources soient fiable) pensez-vous que le pantsir peut être une alternative au Tor-M1 ? [09] [22]

Apparemment le fait que l'Algérie ait les moyens de ses ambitions semble poser problème à ce que je vois [22] . Biensûr quand je parle d'ambitions je ne veux pas dire qu'il s'agit de velléité guerrière ou de positionnement agressif vis-à-vis des voisins [21] , mais juste d’une modernisation nécessaire et incontournable des differents corps d'armée de l'ANP. Il est clair qu'après une longue période de fonctionnement et de structuration à la soviétique des institutions et de l’armée, et le brusque trou d'air (ou dois-je dire le puit sans fond) que l'Algérie a traversé durant les années noires de chaos, les équipements de l'ANP ont subit les ravages du temps. Quand on sait que durant les années 90 les achats en armement pour l'ANP arrivaient difficilement à atteindre la barre des 100 millions de dollars annuellement. Ceci pour diverses raisons qui peuvent être évidentes au vus des messages postés auparavant dans cette discussion. Et bien à la lumière de tous ces éléments il est clair que le recours à l'achat massif par blocs, s'avère plus que nécessaire si l'ANP veut mener à bien les missions qui lui sont confié par la nation. La restructuration, la modernisation et la professionnalisation de l'ANP doivent être effectués le plus vite possible, afin de profiter de l'embellie financière actuelle (qui ne durera sûrement pas éternellement). De ce fait ce deuxième bloc d'achat n'est qu'une suite logique du contrat de mars 2006. En effet le parent pauvre du précédent contrat était la marine nationale algérienne, qui selon moi est à la traîne par rapport à ce qui se fait actuellement dans le bassin méditerranéen. Pour ce qui est de la confidentialité des contrats passés et des appels d’offre, le fait que les informations soient rendues publiques présage peut être d’une évolution des mentalités, et que dorénavant les achats de matériels militaires devront se faire de manière plus transparente. Et ainsi, qui sait, on pourra espérer éviter les tentations de commissions occultes et autres malversations ?

Attention à ne pas généraliser [28] Ce n'est pas parce qu'un hurluberlu raconte n'importes quoi qu'on peut jeter l'opprobre sur l'ensemble de la profession, qui je vous le rappelle a payé un lourd tribu durant la dernière décennie.

Sur une autre discussion reprenant certaines infos http://www.air-defense.net/forum/viewtopic.php?id=4823 il s'agirait pour la marine nationale algérienne d'une commande concernant des frégates 22350 dixit fulcurm sur son site [28]: Edit : Finalement en cherchant bien j'ai retrouvé des infos qui confortent plus la thèse du choix du projet 11356 (comme pour l'inde) sur ce site. http://www.xignite.com/xWorldNews.aspx?articleid=CEF20061026305001 http://www.kommersant.com/p685970/Algerian_Fregates_Sail_to_Severnaya_Verf/ Toutefois les russes auraient proposé à l'inde la construction en russie et la livraison d'une frégate 22350 et la construction de 5 autres en inde [09] En lieu et place des trois 11356 qui étaient en option dans le contrat signé entre la russie et l'inde en 1997. Un vrai casse tête chinois cette histoire de frégates furtives [57]

Je pense que comme l'inde l'ANP optera pour les fregates projet 11356 qui je cite : Plus d'infos ici [28] http://www.globalsecurity.org/military/world/india/d-talwar.htm En plus pour les américains il s'agit de destroyers [09] je m'y perds avec tout ça [50]

Un article interessant sur red-star.org concernant la corvette projet 20380. pas très rassurant à vrai dire [26] http://www.red-stars.org/spip.php?article59 Maintenant la question est de savoir si la désignation corvette dans la marine russe correspond à frégate ou pas [21] Sachant qu'une corvette en général désigne un navire plus petit qu'une frégate [50] Donc ici il y'a confusion je suppose ?

De la même manière que tu trouve normale de vous faire offrir 24 rafales par les saoudiens, moi je trouve normale que l'Algérie mène la modernisation de son armée avec la somme qu'elle désire et de la manière qui lui convient [28] . Maintenant pas la peine de me sortir des arguments déjà, à plusieurs reprises, utilisés dans cette discussion [26]

A chaque fois c'est la même rengaine, pourquoi acheter des armes, que veulent ils en faire, l'Algérie menace l'europe...etc. De toutes façon ce n'est qu'un appel d'offre et il se passera bien 2 ou 3 ans avant de connaitre les vrais tenants et aboutissants de cette affaire. Pour le reste je rejoin fulcrum pour demander un recentrage du débat sur la question militaire. Le Su32 (ou Su34) sera probablement acquis d'ici 2012-2015. Je pense que c'est une sorte de deuxième tranche (après les Su24MK2 acquis en 2002) pour le renouvellement des Su24MK dont certains ont été acquis il y a presque 20 ans. D'une façon globale il me semble que c'est dans la logique des choses de renouveller l'arsenal de l'ANP suivant un calendrier tri-annuel. De cette manière les équipements arriveront de manière progressive, permettant ainsi une adaptation en douceur des troupes (surtout pour ce qui concerne l'aviation). Je note à ce propos que les contrats qui seront vraissemblablement signés cette année ou l'année prochaine, concerneront à n'en pas douter les Mig29SMT et les Su30MKA qui étaient en option dans le contrat de mars 2006. Quoi-qu'ne commande supplémentaire ne serait pas à écarter, surtout pour le SU30MKA [50] Les Mi28N seront un plus indéniable pour l'AAF, et il s'agira surement d'une première à l'export. En plus il me semble que les 39 Mi24MKIII et les 31 Mi24V, serviront à leurs cotés pour de nombreuses années [28] .

Tu m'enlèves les mots de la bouche [28] pour moi le cas des Su-32 est le plus à souligner. La version FN serait interessante car celà signifirait qu'il y'a une volonté de créer une sorte de mini-aéronavale capable de proteger la façade maritime de manière permanante, au lieu de détacher des Su24MK2 pour ces missions [50] . Ainsi les Su24MK2 libérés seraient réaffectés à des missions de bombardement tactique terrestre (sans pour autant les contonner à cette seule mission ). De toute façon même s'il sagit de la version MF, ce qui est plus probable , on peut espérer une vraie évolution dans la stratégie du commendement de l'AAF pour ce qui concerne les risques de menaces venant de la mer [08] . Une petite traduction de l'article de kommersant dégoter sur un autre forum par strike eagle [27] On y apprend pas mal de choses notamment les difficultés que recontrent les firmes russes pour honorer leurs contrat dans les délais [52]. Ce qui est plus inquéitant c'est cette affaire de frégates qui ne trouve pas de constructeur [09]

Ce qui m'étonnes un peu c'est l'absence de contact où d'infos, même sur du long terme, sur l'acquisition de Tor-M1, ce qui apporterait vraiment un plus pour la DAT algerienne. Les kub-M et les gecko sont un peu désuets actuellement (mis à part ceux qui ont été modérnisés dernièrement [28] à savoir en quoi consiste ces modernisations). Alors que la persistance des infos concernant les pantsir-S1 tenderaient à prouver qu'il y a un intérêt certain pour ce type de matériel, malgré la redondance évidente avec les Tunguska-M1 [21]

L'armée jordanienne n'a jamais fait ses preuves sauf contre les réfugiés palestiniens en septembre 1970 [26]

L'aviation des EAU va connaitre un bond en avant indéniable avec 80 F16E/F block 60 [09] http://www.defense-update.com/products/f/F-16e-f.htm

Rien encore d'officiel pour le moment, mais si cette information se confirmait il s'agirait probablement juste des prises de contact pour des contrats à l'horizon 2012-2015. Pour les fregates et les patrouilleurs probablement que ça se fera assez vite (les nanuchka et les osaII commencent à dater) La plupart des contrats signés en 2006 étaient en négociation depuis 1998/1999. Il faut des années de tractations pour finaliser un contrat d'une telle importance

Décoration de l'ANP [28] (merci à jjouall [27] ) Vétérants guerres de 67 et de 73.

Encore un achat d'armement pour 7 milliard de dollars serait en cours de discussion entre l'Algérie et la russie [57]. Ce qui rendrait l'Algérie premier client export pour l'industrie de l'armement russe. D'ailleurs les négociations pourraient aboutir au cours de cette année. Ce nouveau contrat comprendrait entre autres : [09] Un certains nombre de fregates et de navires modernes (il était question de deux fregates furtives depuis un moment). [09] des Mi28N (une première à l'export). [09] des Su-32FN (il vient juste de rentrer en service au sein des forces aériennes russes). [09] des Su30MKA supplémentaires (peut être la levée de l'option de 2006) [09] des Mig29 (le type n'est pas spécifié) [09] des T-90s supplémentaires [09]...etc. Ce n'est pas une blague [28] http://www.kommersant.com/p754260/arms_sales_Algeria/ Cependant les industriels russes eux même sont scéptiques quant à la conclusion de ces contrats. On apprend aussi que la livraison des T-90s a été repoussé à cette année. Même chose pour ce qui est d'Irkut dont les responsables disent ne pas avoir connaissance d'une telle entreprise. Pour ce qui est des Pantsir on apprend aussi que l'Algérie n'aurait rien encore négocier pour le môment (le système étant actuellement en phase de tests). Quel crédit donner à ces infos. Ne serait-ce pas une sorte de bluff pour rebouster la dynamique de l'industrie de l'armement russe à l'export dans le moyen orient et le contient africain [21]