Anzar

Peut être que la doctrine d'emploi de la DCA à courte portée au sein de la DAT algérienne implique une préference pour le pantsir plutot que pour le Sa-19 [21]. Il est clair que l'ANP et l'AAF adaptent les techniques qu'elles utilisent selon le matériel disponible. J'ai eu l'occasion de le vérifier de visu à deux occasions. En 1995 j'ai assisté à une opération de ratissage où 6 mi-17 ont effectué des passes de bombardement à la roquette en ligne droite à altitude fixe et en formation en file indienne. Le premier tirant ses munitions puis se remettant en queue suivit du second...ainsi de suite. A la fin de la deuxième passe, les hélicos se mirent en formation edge, puis repartirent comme il étaient venu [57] Typiquement soviétique comme technique non [28]. Quelques années plus tard, en 2001, deux mi24mkIII (reconnaisables à leurs camo [61] ) volaient en cercle à une altitude de 100m maxi pendant au moins dix minutes. Un écureuil (je suppose [21] ) était en stationnaire à une altitude plus élevée. D'un coup les deux superhinds entamèrent une course folle sur une trajectoire descendante puis disparurent derrière une bâtisse en contre bas de l'endroit où j'étais [44] . Par la suite j'ai entendu quelques bruits sourds de déflagrations. Les superhinds réaparurent plus loin puis c'était fini [52]. En tout cas cet exemple, démontre que l'utilisation des équipements militaires diffèrent selon les capacités operationnelles de ces derniers. [28] NB : Je tiens à préciser que les deux fois où j'ai eu l'occasion de voir ces raids, ceux-ci se déroulaient sur les collines entourant une ville du nord du pays en région centre où j'ai habité une dizaine d'années [50] .

Sur un autre forum un lien vers un article paru dans el-khabar (quotidien algérien arabophone) fait mention du projet d'acquisition de Pantsir pour la DAT algérienne en marge du salon IDEX 2007. http://elkhabar.com/pdfkhabar/quotidien/2007/02/19/souk.pdf Quel est l'interêt du pantsir par rapport au tanguska, apparement c'est un upgrade améliorant la portée létale et les capacités d'engagements [50] mais on est loin du thor M1 [26] http://www.defense-update.com/products/p/pantsir.htm Le seul interêt qui me viens à l'esprit c'est la possibilité de l'installé sur un véhicule plus rapide qu'un blindé (camion SNVI [08] ou un gros 4x4 ) à part ça dans l'éventualité d'un engagement de haute intensité un vehicule blindé offre un avantage certain (on parle de la possibilité de le monter sur un BTR-80 [21] ). Ce qui pourrait signifier que les têtes pensantes de la DAT préferent avoir des pantsir en lieu et place des tunguska (commandées en faible nombre à la russie en mars dernier" 30 unités ").

Autre info à relever il y a bien eu 8 appareils livrés en décembre dernier [57] [13] + 8 avant fin mars. A ce rythme là toute la flotte sera opérationnelle avant fin 2008 [44] (je parle des 70 appareils [22] ). Il manque plus que les Su30MKA, qui devront arrivés au compte goutte, sachant que les indiens, chinois et malaisiens seront servis avant l'AAF...tiens qu'en est-il du vénézuela il auraient une trentaine d'appareil en commande non (il en on déja 2 ou 6 déjà livrés [13] )

Cette infos avait déja circulé il y a quelques mois de celà, sur cette même discussion [61] http://www.air-defense.net/forum/viewtopic.php?id=4094&p=14 Donc ça se confirme de plus en plus, les options sur les commandes passées en mars dernier on bel et bien était confirmées (ou levées si vous voulez [28] ) Berkut [27] je comptais bien sur nos amis russes pour rehausser tout celà. Tout comptes faits j'aimais bien l'ancien design du cockpit (ah la belle époque de l'analogique et du presse bouton [50] ) vivement LO : Black shark [61]

Pour moi le Ka 50 est un peu dépassé, surtout pour ce qui est de son cockpit, qui reste assez peu...heu comment dire....ergonomique [50] Le lien de parenté est plus qu'évident avec les premiers Mi28A [09] Certes je n'ai pas retrouvé d'images de cockpit de Mi28N mais il me semble que le Ka52 apporte une vraie évolution dans ce domaine [61] apportant une ergonomie trés améliorée, introduisant même des siéges éjectables pour l'équipage. Je suis d'accords avec toi fulcrum le Mi28N possède un canon de 30mm ayant un débattement couvrant tout le secteur avant mais le Ka52 compense le fait que le cannon du coté droit n'ait qu'un débatement de 20° par sa capacité de tourné trés vite autour de lui même (apanage des hélicos à rotors coaxial) [28]

Donc les Bmp-M2 algeriens ressembleront plus à ça [12] Avec une optronique amélioré et 4 kornet, le blindage reste tout de même en deça des réfèrences actuelles [52] Par contre que signifie le terme "bereschok" [57] [09] Aviiiis aux russophiles et aux germanophiles

En surfant sur internet une information sur la modernisation de bmp2 algeriens m'est apparue assez surprenante : Un BMP2 avec une tourelle de BMP3 et un système ERA [57] Je vous laisse apprecier la bête [28] Avec un petit texte http://www.armyrecognition.com/forum/viewtopic.php?t=145 Que vaut-il face à un bradley ou un striker ou à ses homologues occidentaux?

Effectivement le Ka 52 à été proposé à l'export à plusieurs pays, il a même participé à l'appel d'offre lancé par la turquie pour 145 appareils, sous le nom de Ka 50-2 erdogan (avec une disposition pilote/officier de tir en tandem), avionique israelienne et américaine. Toutefois je penses que les turcs préferent le ah1Z, l'erdogan ne resta qu'une maquette. Un lien interressant sur les capacités des Kamov 50/52 [50] http://www.aviation.ru/Ka/ De plus le yemen a annoncé en juillet dernier son intension d'acquerir une douzaine de Ka 52 aligator. http://feeds.bignewsnetwork.com/?sid=88181 Au final si le Ka52 reste pour moi le choix le plus approprié : Plus agile, plus rapide, offrant une survavibilité accrue à son équipage (Blindage lourd, Rotor coaxial, pas d'helice contrarotative "talon d'achile des hélicos à configuration traditionnel [26] "....). Le Mi28N "night havoc" [28] offre une bonne alternative, c'est un système d'arme proche des capacités du hokum tout en gardant un avantage certain par rapport au black shark (ah ces russes [50] ), car la maintenance d'un système classique reste plus aisé et moins complexe. Les Ka 32 algériens étant souvent envoyés en russie pour les operations d'entretiens lourds [14] L'Algerie avec la flotte actuelle de Mi24v/Mk3. peut compter sur un appareil qui fait largment ses preuves sur le terrain (vitesse d'action "320km/h [57] ", emport d'ataka et d'ingwe, R-73...) [16] Merci fulcrum [27] [13]

La coopération anti-terroriste entre l'Algérie et les USA existe bel et bien. Je pense qu'elle va au delà de ce que l'on pourrait croire. L'ANP utilise des équipements high-tec fournit par les USA depuis 2001 - 2002, la vraie révolution c'est l'acquisition de détecteur de bruit et de micro directionnels avec lesquels il est aisé de determiner avec précision la source d'un bruit sur des distances assez importantes. Pour ce qui est du matériel plus conventionnel. L'Algérie à acquis auprès des US des C-130H /H30 au nombre de 17 appareils les 8 premiers ont été offerts après le rôle joué par la diplomatie algerienne dans l'affaire des otages de l'ambassade américaine à teheran (deux ont été perdu lors de crash en 2005 et 2006 [52] ). De plus l'ANP dispose d'une bonne centaine (si ce n'est plus [50]) de camion GMC depuis les années 80. Tiens on dirait que cette photo à été prise en ukraine [28]

Pour être clair, de toute façon ce n'est pas en mettant 10 milliards dans la sécurité interieure que les choses iront mieux. Et puis ce n'est pas la même echelle. Puis, ce qu'il faut savoir c'est que l'armée algérienne joue un rôle primordial dans la lutte antiterroriste. Certes le travail de police et d'enquète en amont est plus qu'important mais quand il faut intervenir, l'armée entre en action aux cotés des autres forces de sécurité (police judiciere, gardes communaux, gendarmerie...). Pour celà il faut bien que l'armée dispose de matériel pouvant être engagé dans la lutte antiterroriste : - Equipements de vision nocturne et de détection : l'Algérie a aquis du matériel performant auprès des US depuis 2001, peut être en nombre insufisant [21] ....mais je pense qu'il y a un effort certain dans ce sens. - Des moyens aéroportés efficaces pour réduire les caches et les fortifications terroristes dans les macquis : l'AAF utilise pour ce genre de missions les superhind et les differentes variantes des mi 17 (en nombre) sans parler des avions tel que les fencers, les floggers (et les fishbeds à leur époque) . En général (vu le relief de certaines régions montagneuses du nord : Kabylie, babors, ouersenis...) ces casemates sont trés difficile à reperer et à détruire (parfois elles sont fortifiées, voire enterrées en partie ou en totalité). - Pour les opérations terrestres, quand l'accès est possible, des blindés (BMP, BRDM, BTR, Fahd, BCL M5....) pour l'appuis feu, en terrain dégagé et dans certains centres urbains + utilisation des forces spéciales. Ce n'est surment pas les forces de polices, à elles seules, qui vont assurer toutes ces missions. Encore moins en pleine cambrousse [28]

Je vois pas le rapport?? Les états unis dépense près de 4,5 millards de dollars par mois en irak, pourtant près d'une centaines de morts tout les jours. . http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2006-01-18-Combien-coute-la-guerre-d-Irak En plus les attentas d'aujourd'hui sont surement des actes déstinés à desserrer l'étau que l'Armée Nationale Populaire Algérienne est en train d'imposer au groupes salafistes en kabylie. http://www.liberte-algerie.com/edit.php?id=72172

Le souci c'est qu'il ne faut pas oublier que lorsque l'Algérie a subit une crise politique majeure en 1991 - 1992 une bonne partie des pays voisins n'ont pas hésité à remettre sur la table des contentieux frontaliers qui parfois étaient "résolus depuis les années 70" : Ainsi la libye remet en cause le tracé ouest de sa frontière (certains parlent d'incursion majeur des forces spéciales libyennes, qui auraient pris position sur une installation de pompage). Ce pays allant même jusqu'a accueillir des combatants étrangers dans des camps d'entrainement de terroristes volontaires [01] des pays arabes et musulmants désirant se battre en Algérie, pour établir une théocratie à la taliban . La tunisie même , pris position sur certains postes frontaliers du coté à l'est du pays [26] . Le maroc (malgrès la signature d'un accord reconnaissant le tracé des frontières quelques années aupravant) n'hésite pas à remettre en cause la libre circulation des personnes et des marchandisesn, à l'encontre des accords pris au sein de l'UMA. Pour la plupart de ces évenements il à fallut, pour l'Algérie, déployer toute sa force de dissuasion (dévision blindés et forces spéciales) pour réaffirmer l'integrité de son territoire (des actions militaires furent menées à l'encontre des forces tunisiennes et libyennes de manière limitée en intensité et en temps) mais ces actions furent décisives, puisque ces pays ont renoncé à leurs visées expensionistes. ça reste à confirmer, mais il me semble qu'il y ai eu un raid de l'AAF, avec des mig23bn et des su24mk durant l'année 93 ou 94 [21] sur un convoi terroriste s'infiltrant à partir de la frontière libyenne. [31] La mise au point d'un maillage complet du pays (surtout du sud ) avec des systèmes de veilles et d'alertes radars (Awacs, centres radars...[22] ) accompagnés de systèmes antiaériens efficaces et en nombre me semblent plus qu'appropriés par les temps qui courent. Pour ce qui est du mig31, si les russes avaient proposé autre chose qu'un saphir asthmatique, ça ferait un bout de temps que l'AAF opérerait des foxhound M [28] [11] . Imaginez ce que pourrait faire une douzaine d'appareil de ce type, comme système de veille aérienne [50] (à défaut d'awacs [52] ).

Un petit descriptif pour vous éclairer sur le gouffre qui sépare le Foxhound E du M [57] .

Pour les Su24 c'est bien la version MR [28] Toutefois je doute que ces appareils puissent faire ce que faisaient les Mig25RBSh. Ils sont plutôt déstiné à la reco à basse altitude alors que le Foxbat D [08] est lui le champion de la reco à haute altitude à mach 3 [09] . Donc fondamentalement le Su24MR ne pourra jamais faire ce que faisait le Mig25RBSH [52] . La version du Foxhound qui était proposée à l'Algérie, et qui a subit des tests dans les années 90, était la version E "Export". La version qui serait interessante serait la M (modérnisé ) avec son radar le Zaslon SBI-16 d'un poid frolant la tonne et pouvant traiter des cibles à 300Km et en engager simultanèment 8 à 12. selon les sources [50]

Enfin, après un moment d'égarrement nous pouvons reprendre sérieusement ce débat [61] . Voilà le Su30MKA, aura-t-il les épaules assez larges pour remplacer avantageusement les Mig25 PD et PDS. Je m'explique depuis la modernisation de la vingtaine de Mig 25 en 1997 et de l'acquisition de certains autres en Ukraine (en 1997 aussi [50] ). L'Algérie dispose d'un avion de supériorité aérienne, qui malgrés son age avancé, possède toujours des performances qui lui permettent de tenir tête à certains appareils plus recents que lui (Vitesse trisonique [57] ). Cependant il lui faudra bien un remplaçant. A prioris l'AAF mise sur le 30MKA. Sur un autre forum un membre a fait une remarque qui me paraît judicieuse. Comment peut-on remplacer cette machine subspatiale [08] ? Certes les capacités de détection et d'engagement du Su30MKA sont inéductablement un prodigieux saut en avant [13] , Mais le 25RBSh reste irremplaçable, car la reco à haute altitude à mach 3, peu d'engins peuvent le faire [57].

un troll..... [26]

Pour vous le mieux c'est de maintenir celui-là [61] Passer sur celui-ci [57] Ou définitivement opter pour le champion toutes catégories avec IRBIS [13]

Que pensez vous du Su35BM, il n'est pas encore au point, il semble que les russes aient demandé au brésil prés de 750 millions (voire plus d'un milliard) de dollars pour la livraison de 16 à 24 appareils à l'horizon 2009 - 2011 (en les associant au développement de l'appareil [57]). Aurait-il sa place dans l'AAF ou pas ? http://english.pravda.ru/main/18/89/355/14626_brazil.html 20 ou 30 de ces machines seraient interessantes pour un rôle d'interdiction aérienne sur de longues périodes (un peu comme les Mig25PDs ). Toutefois l'irbis (le radar du 35BM) semble être doué de capacités qui lui permettrait de détecter à près de 90km des avions furtifs dont la SER serait de l'ordre de 0.3 m² plus d'infos ici (toutefois ça ne reste qu'un forum donc à prendre avec des pincettes) http://red-stars.org/forum/viewthread.php?tid=63&page=1 Sur un autre sujet (rejoignant tout de même celui-ci ) il semblerai que Poutine n'écarterait pas la possible création d'un opep du gaz avec l'Algérie et l'iran [09] http://news.fr.msn.com/Article.aspx?cp-documentid=2760812 En ajoutant à celà la signature du partenariat stratègique en 2001 http://www.elwatan.com/spip.php?page=article&id_article=38053 Je me demande si celà sera bénéfique pour l'Algérie, tant au niveau économique que sur le plan militaire et stratégique (Transfert de technologies [22], participation au programme du T-50 [22], accès à certains équipements non proposés à l'export "A-50, Mig31M... [22]", appuis diplomatique au niveau international .....[26]). N'allons nous pas retomber dans les travers d'une relation à la soviétique avec les pays satelites . l'Algérie aurait plus à perdre qu'a y gagner [21] (l'indépendance d'opinion et de choix, si elle existe [50] ) Ne parlons même pas des implications géostratégiques, non seulement avec l'UE mais aussi avec les US, qui restent les premiers clients de l'Algérie (pétrol et gaz). [14]

Oh je connais l'histoire de l'algérie et ce qu'a enduré le peuple algerien durant la colonisation, mais coryez-vous vraiment que l'ANP ferait mieux que les soldats irakiens qui ont subit une défaite cuisante en 1991 alors qu'il étaient armés, bien plus que ne l'est actuellement l'ANP et toutes ses composantes (biensur toutes proportions gardées ) Je sais trés bien que le peuple algérien n'acceptera jamais d'être sous le joug d'un envahisseur quel qu'il soit. Mais la réalité c'est que face à une déferlante de métal et de feu comme celle que l'Irak a subit en janvier 91 et mars 2003 aucune armée du tiers monde n'aurait pu faire mieux. Juste ce que les soldats irakiens (surtout de la garde républicaine) ont eu le sens tactique de faire : prendre ce qui pouvait l'être afin de l'utiliser dans le context que l'on connait actuellement [38].

J'ai rarement vu un accueil aussi chaleureux [10] surtout pour un forum qui tourne autour de la chose militaire [28] comme quoi [27]

Je penses pour ce qui concerne le sirena 3 pivotant sur 360° [09] qu'il s'agit en fait d'une façon de dire qu'il détecte les menaces provenant de tout les secteurs entourant l'avion [30]

Je suppose que c'est des radars basés au sol. Oulala faudrait voir si les F22 peuvent transporter en soute des AGM-88 [09] Ca doit faire mal sur un s300PMU tout celà [52]

Tout dépend aussi du rcs de la cible si c'est un rafale t'es myope [05] (même avec le radar du sukhoi) alors que face à un F22 t'es carrément aveugle [16] (même les awacs ne peuvent le détecter qu'a 40 km) [57] Reste à savoir si c'est pas du bleuf [31]

Tiens juste pour information, je cherche les spécification du su24bis, mais je ne retrouve rien (à part sur le site de Fulcrum [27] ) des infos là dessus. J'ai lu que certains des derniers su24 (22 acquis en 2001) étaient au format mk2, sagit-il du même zoizio [21]

Ben non [52] c'était le sujet de mon premier post ou je faisais réference au manque criant d'un tel système dans l'AAF. Si tu relis le dernier post de fulcrum tu peux deviner pourquoi il n y'a pas d'AWACS en Algérie (quoique l'intervention de thor est à prendre en compte). L'AWACS est une arme hautement stratégique, les forces de l'OTAN on en fait l'épine dorsale de leur dispositif aérien (comme le souligne le lien que j'ai mis dans mon post précedent) 3 E3A peuvent couvrir l'ensemble de l'espace aérien de l'Europe central. Et je ne parle même pas du JSTAR (E8 pour les intimes) qui lui est capable de differencier un véhicule à roue d'un autre à chenille sur des centaines de kilométre [57] Une discussion sur le forum qui aborde ce sujet [28] http://www.air-defense.net/forum/viewtopic.php?id=6093