Anzar

Pas d'inquéitudes, l'AH-64 n'était pas un si bon appareil que ça [26] Vu le nombre de crash lors de leur déploiement pendant la guerre avec la sérbie en 1999. 2 ou 3 ont été perdu et ils n'étaient même pas engagés en territoire hostile. Je ne vous dis pas la galère que ça aurait été pour la maintenance [57] . Sans parler des implications politiques [01] . Les superhind sont de merveilleux appareils qui ont largement prouvés leur valeur [28] De plus, j'en suis sûr, il auront de nouveaux camarades de jeux [50] [50]. (Rien d'officiel pour le moment [52]). Ce qui est dommage c'est qu'il n'y est pas de missile équivalent au helfire AGM-114L [09] de proposé sur ces belles machines venue de l'est, certainement une question de doctrine. Quoi-que celui-ci aurait son mot à dire [22]

Sur la presse nationale une interview du ministre Mohamed bedjaoui mets un point final à toutes spéculation sur la présence de bases US dans le Sud . http://www.liberte-algerie.com/edit.php?id=73260 Par contre c'est pas de mal à veille qu'il y'aura des apaches dans l'AAF (et c'est tant mieux [67] )

C'est déjà pas mal du tout [13] En plus on voit bien les supports plus classes dont tu parles, sur les cotés de la tourelle. Ca serait dommage de toutes les retirer au profit des Tunguska M1, y'a bien moyen d'en garder quelques unes [52]. J'adore les shilka moi [50] Pour le nombre de shilka en algérie, fulcrum l'a déjà donné sur la page précédente [28]

Ah la toile recèle parfois des trésors inéspérés [09] Sur ce site deux photos inédites (je pense) de mig25PDS http://membres.lycos.fr/algeriaaf/

ATE oblige (la firme sud-africaine qui a conçu la modernisation des superhind) c'est le même camo que les mirage AZ et CZ de la SAAF (South African Air Force) Il faut dire que ce camo n'est pas si mal que ça, il casse vraiment les formes des superhinds. En plus moi je les aimes bien [50]. Tiens qu'en est-il des 39 Mi24V restant ils ont été modérnisés ou pas [21] PS : Merci Shuggart [27]

C'est bien des Sa-16 ou des Sa-18 sur cette machine à coudre (traduction russe de shilka [28] )?

Les Zlin, Fernas et Safir sont des avions qui servent à former les éleves pilotes aux rudiments du pilotage : décoller, atterir, faire un virage, naviguer aux instruments...etc. Une fois cette formation effectuée, les cadets passent ensuite une série d'évaluation trés sélective. Les meilleurs continueront leur formation sur L39C pour devenir pilotes de chasse [50]. Pour le véhicule radar, il s'agit en fait du Ranzhir (pas khanzir hein [28] ) . Qui est un véhicule de commandement et de coordination des moyens antiaériens, il peut suivre une centaine de cibles en même temps en dehor de l'enveloppe de détection des tunguska [09] plus d'info ici http://www.enemyforces.com/artillery/tunguska.htm

Une bien belle photo de superhind [16] Bravo à scorpion-rouge35 [13] Tiens une autre info qui circule [50] les Kub de l'ANP serait en fait des Buk-M déguisés [09]

Sur ce point, il faudrait faire appel à un connaisseur [13] .

Le safir (quadriplace) et le fernas (biplace) sont des avions de petite taille à hélice issus de la coopération dans les années 80 de l'Algérie avec la Tchécoslovaquie de l'époque. D'ailleurs les deux modèles fabriqués en Algérie sont trés proche du Zlin142. Donc à mon avis c'est des avions qui n'ont pas vocation à être armés, sauf pour la lutte antiacridiènne [28] Le Zlin142 Le fernas (le safir est la version quadriplace du même appareil [50] ) Pour le véhicule radar, il s'agirait en fait d'un véhicule test pour les missiles (dixit le site que j'ai mis en lien plus haut )

J'ai lu quelque part que les ZSU-23-4 de l'ANP étaient modérnisés avec des Sa-16 ou Sa-18 [50] mais est-ce que tout le parque l'est ou juste une partie? Une autre question qui me taraude [21] les shilka seront elles toutes remplacées par les tunguska ou une partie sera maintenue (vu que certaines doivent être bien usées) Pour finir une vidéo archi-connue du Tunguska, A la 46ème seconde apparait un étrange véhicule radar [09] Quel est son rôle dans le déploiment sur le terrain d'une batterie de Tunguska M1 ? Sachant que chaque véhicule est sensé être autonome [21]

Pour ceux que ça intéresse [61] un lien vers un site bien informé [16] qui répond à bon nombre de questions sans fioritures concernant le contrat du mois de mars. Ce qui , je pense , clôturera cette discussion pour de bon . http://mdb.cast.ru/mdb/2-2006/item3/item1/

Malheureusement NESCIT VOX MISSA REVERTI [26] et la courtoisie n'est pas ton fort.

Je n’apprécie pas trop ce genre de phrase, blessante et quelque peut condescendante, tu aurais pu avoir la correction intellectuelle et la courtoisie de me donner un lien comme celui ci http://warfare.ru/?linkid=1693&catid=264 qui abonde dans ton sens, sans pour autant être désobligeant Et là j'aurais dis amène sans demander mon reste [38]. Toutefois je remarque que la russie ne possède (selon ce site) qu'environ 256 2S6M1 [09] toutes versions confondues. J'aurai cru qu'il y'en avait plus [21]

Nous en avons discuté avec thor un moment sur son forum [61] il semble que "système" désigne un système de tir donc un véhicule avec le système d'arme, le radar et l'optronique de désignation et de suivi des cibles (pour le tunguska biensur tout celà se retrouve sur un seul véhicule [28] ) donc quand je lis cet article cité au début de la discussion... Je trouve que le nombre de 180 tunguska peu crédible [21] . D'ailleurs la formulation de la phrase laisse entendre que le tunguska-M1 est un sytème d'arme [30] pour moi ça ne laisse que peu de doutes [52] , ce qui expiliquerait aussi l'intérêt pour les Pantsir (50 pour 700 millions de dollars ). Quant au niveau de la discussion il ne tient qu'aux forumistes de le relever.

Comme promis voilà la traduction de l’article sur le contrat du mois de mars, paru en novembre dernier dans le journal El-Khabar [28]. http://elkhabar.com/quotidien/lire.php?idc=30&ida=49552&key=2&cahed=1 Je me suis permis de rajouter entre parenthèses certaines remarques concernant les incohérences que j’ai relevé [50] . En tout cas une chose est sure il n y’a pas dans cet article une ligne sur une quelconque levée d’option sur les Su30MKA , donc pour le moment, sauf nouvelle info, il n y’a que 28 Su30MKA commandés pour l’AAF [05] .

Pour ce qui est des rafales j'y crois pas trop, mais il est clair que c'est préférable au Typhie [50] . Maintenant je suppose que le Jas 39 pour un petit chasseur vraiment polyvalent avec une technologie occidentale c'est pas mal [28] . Cependant il est redondant avec les SMT donc si la levée des options sur les SMT est effective et sans appel, ciao le gripen (et tout les autres chasseurs bombardier de la même catégorie : F16 block50, mirage 2000....etc.). De plus 70 mig29SMT c'est largement suffisant à mon avis [61] L'AAF n'aura plus à gerer des centaines d'avions (Fishbed, Flogger & Fitter) , et pourra utiliser à fond les capacités multirôles des Fulcrum nouvellement acquis. Donc on peut espérer une optimisation des ressources et un effort pour obtenir un taux de disponibilité satisfaisant [16] . Pour l'article d'El-khabar je le répète, je lis et je comprends assez bien l'arabe pour affirmer que cet article ne confirme pas la levée de l'option sur les Su30MKA (d'ailleurs aucune info n'a filtré sur le nombe d'appareils concernés par cette option). Je dois ajouter que le journaliste fait dans l'amateurisme puisqu'il confond tunguska M et Tor-M1 [09] . (je posterai une traduction de l'article un peu plus tard [30] ). [09] Je ne crois pas que thor ai changé de pseudo, ni d'ailleurs qu'il ai affirmé une telle chose ces derniers temps [21] . Pour ce qui est du distingo entre système et batterie, c'est assez floue je l'avoue. Mais il semble bien que dans les désignations russes batterie fait réference à 6 unités et que système lui désigne une unité. Donc "dixit thor sur un autre forum [67] " 1 Batterie = 6 Systèmes (unités). Je trouve ça assez logique.

Pour les sous marins normalement à l'horizon 2010, il devrait y avoir 4 kilo project 636 opérationnels. Pour le moment il n y'en a qu'un seul l'autre est en cours de modernisation en russie "dixit fulcrum". Plus d'infos ici [28] http://membres.lycos.fr/algaf/ un site trés bien fait avec des info sur les 3 armes grace à notre ami fulcrum [27] . Pour ce qui est de la fuite des cerveaux, c'est simple tant que les scientifiques de tout les domaines ne seront pas valorisés dans leurs pays selon leurs compétences et bien il iront voir ailleurs [26] Pour moi l'Algérie avait de grands espoirs (scientifiques, artistes, intelectuels...) mais le trio arabisation forcée, terrorisme et corruption a transformé l'espoir en cauchemard [17] [01]

Pour l'eurofighter faut oublier [26] Déja l'avion en question est trés axé chasse et les versions polyvalentes ne sont pas vraiment encore au point [09] En plus vu le prix de la machine sans parler de l'aspect politique c'est trés compliqué cette affaire. A mon avis, s'il faut absolument un avion occidental de cette catégorie, le rafale est un meilleur choix (en f3 minimum [28] ). Il ne faut pas ignorer non plus que les questions concernant la conversion des pilotes, de la formation des mécano et plus généralement la logistique induite par l'achat d'un appareil occidental, implique des efforts financiers et humains immenses [61] Je ne dis pas que dans les faits ce n'est pas possible, mais ça reste un doux rêve, à mon sens [50] . Celà est valable aussi pour les rafales et les gripens. En parlant du Jas 39 son armement est principalement US , il peut cependant emporter des missiles européens. http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/gripen.htm En définitive il est préferable pour l'AAF de rester, pour le môment [67] , sur du russe. Les Su30MKA sont le meilleur choix qui s'offre à l'AAF pour avoir un avion moderne avec des capacités d'engagement et d'action qui le mettent à la hauteur de ce qui se fait de mieux actuellement. Les cellules des avions qui seront reçus courant 2007/2008 (SMT et MKA) seront neuves et serviront au moins pour 25/30 ans. Rien n'empèche de prévoir un Mid-Life Update dans les dix ans à venir (radar AESA, poussée vectorielle....) et avec les qualités aérodynamiques de ces deux avions l'AAF peut être tranquille pour un môment (en attendant le T-50 et le Su34 [22] )

En ce qui concerne la modernisation des BMP-2 Il faut noter que certains pack comportent des blindages réactifs ERA ou Kontact-5 donc à prioris efficaces contre les rpg-7 [21]

De toutes façon je pense que pour les engins de cette époque là (60, 70 ) la protection NBC était plus destinée à éviter une contamination de l'infantrie par la radioactivité consécutive à une explosion nucléaire [67]. Les systèmes de ventilation de l'époque apporttait, certes un renouvellement de l'air, mais je ne pense pas qu'ils étaient suffisament efficaces pour contrer toutes infiltration de particules radioactives. Les BMP, BRDM et BTR sont pourvus de plusieurs meurtrières et écoutilles permettant à l'équipage et aux soldats à l'intérieur de faire feu à l'éxterieur. Toutefois il me semble peu probable que tout ces dispositifs aient été complétement hérmetique à l'air [21] . Cependant en cas de frappes nucléaires les équipages devaient porter une combinaison NBC avec masques à gaz. Pour ce qui est de l'exposition directe à une émission radioactive de forte intensité[09] il faut tout de suite oublier [28]

Oulala il semblerait qu'il y ai eu confusion dans cet article en langue arabe. http://elkhabar.com/quotidien/lire.php?idc=30&ida=49552&key=2&cahed=1 En le relisant attentivement le journaliste semble indiquer qu'il y'avait eu un accord sur les Su30MKA avant la visite de poutine en mars 2006. Il ne fait pas mention d'une levée d'option mais de l'accord sur la livraison d'une tranche suplémentaire (sans préciser la nature et le nombre des avions concernés [21] peut être les SMT [52] ) . D'autre part il fait mention des 16 Yak130 et puis de 24 systèmes thor [09]. Il semble que le journaliste ayant écrit cet article confond avec les Tunguska [22] . Donc à prioris l'option sur les Su30MKA n'a pas été levée [52] et qui plus est le nombre exact d'appareil concernés par ces options n'est pas précisé.

Ok Karim1218 les systèmes tel que les Sa-8 et les Sa-6 font donc partie d'unités de l'armée de terre, et donc qui n'ont pas de lien avec la DAT (ça serait logique). Sinon je pense que le Pantsir n'est pas un si mauvais choix que ça (biensur si le nombre de tunguska reste à 30 unités [26] ). Il permet d'avoir un système avec une enveloppe d'engagement plus élevé que le Tunguska tout en complétant les unités déjà acquises. un petit rappel : Biensur il ne fait aucun doute que les Thor-M1 doivent être acquis afin de renforcer l'arsenal existant. Je suppose que les Sa-8 et Sa-6 font l'objet d'une attention particulière au niveau de leurs mises à niveau [21] . Pour ce qui est des options, il semblerait que la levée de celle concernant les Mig29SMT soit acquise, si l'en se réfère à la presse russe (Kommersant). Pour ce qui est des Su30MKA là ça reste un peu floue, vu qu'un seul journal y fait réfèrence (El-khabar) [21] . Pour ce qui est de la livraisons des appareils. Selon les articles postés dans cette discussion, il semble que 6 UBT et 2 SMT aient été livrés en décembre 2006. On parle aussi de la livraison de 8 autre appareils avant fin mars. Pour la question des Mig29c de l'AAF, plusieurs articles (aussi cités dans cette discussion auparavant ) faisaient mention d'une close de rétrosession de 36 appareils à la russie en paiement des achats du mois de mars 2006. Je me permets d'apporter une réponse à la question de l'acquisition d'un avion occidental (il était question d'une escadrille je crois [28] ). Cette idée a été débatue dans plusieurs forum depuis 2004 - 2005 il en ressort qu'un appareil tel que le gripen répondait aux attentes [50] Mais il semble que les questions d'ordre technique (entretien, formation des pilotes et des mécano, interopérabilité avec les avions existants et les armements déjà utilisés au sein de l'AAF...) compliquent sérieusement la tâche. Toutefois si celà se faisait (ça m'étonnerai si la levée de l'option sur les SMT est confirmée ) cette décision serait trés probalement politique, et n'ayant que peu d'intérêt sur le terrain [14] Mais celà restre un avis personnel d'autres forumistes auront peut être une analyse que la mienne [67]

Je ne sais pas mais des fois il faut réfléchir à deux fois avant de poster n'importe quoi [01] On est pas ici pour lancer des polémiques vaines qui ne font que rabaisser le niveau de la discussion. Soit on apporte une analyse argumentée, ou une impression mais sans pour autant tomber dans les interventions sans aucun intérêt [26] Soit on s'abstient. A mon sens ça ressemble plus à du flood [23] . Revenons-en à des choses plus sérieuses [08] Connait-on le nombre de Sa-8, de Sa-6 et de Sa-9 déployés au sein de la DAT algérienne et leurs réel niveau de modérnisation [21] . Il est clair que les Sa-9 sont dépassés [52] et il n y'a pas à ma connaissance de réel upgrade pour ce système. Dans un tel déploiement, quel est à votre sens le rôle que prendrons les 30 Tunguska M1 et les Pantsir qui seront peut être acquis (une cinquantaine à prioris [50] ) [57] [57]

Tout dépend du contexte géostratégique du pays dont cette AdA aura la charge de protéger [21] Cette armée de l'air sera t'elle amenée à effectuer des missions de guerre offensives? Quels sont les risques aux quels elle doit faire face?