Drakene

C'est tellement marrant de savoir que le monde de la finance pensait qu’avec 2008 ça allait sonner la fin de la récrée... Et puis en fait les politiques du monde entiers ont sauvé "le système" financier et mieux, n'ont rien changé à tout cela, au plus grand étonnement des acteurs du milieux qui n'en revenaient pas eux mêmes

Il faut se méfier, le taharrush gamea est un fait très nouveau en Europe. 2014 pour les premier vrai faits établis. C'est en 2015 que ça explose : http://www.lefigaro.fr/international/2016/01/12/01003-20160112ARTFIG00267-cologne-la-police-designe-des-delinquants-maghrebins.php Il est encore un peu tôt pour juger que les agressions sexuelles et autres voles à la tire ne sont pas du à l'accueille massif des immigrants en 2015 (pourquoi se limité à 2 mois alors que c'est sur un an que l’Allemagne à accueilli 1million de migrants, 150.000 pour la suède ou quelque chose comme ça, j'ai plus les chiffres en tête. Seulement il existe d'autres affaires et le profile est souvent le même : http://www.thelocal.se/20160401/five-arrested-for-rape-on-nordic-student-booze-cruise http://www.breitbart.com/london/2016/04/01/fun-cruise-students-ended-tragedy-migrants-board-gang-raped/

Ce n'est pas très nouveau déjà. Beaucoup de professeurs sont confrontés à cela et il devient de plus en plus difficile de parler de sujet comme la religion, l’holocauste, la biologie dans bon nombres d'écoles/collèges/lycées à cause des pressions exercées par certaines populations musulmans. La pression sociale étant érigé en véritable arme par les intégristes (comportement avec les femmes dans la rue, nourriture, programmes scolaires etc.).

Faux, actuellement la majorité des demandeurs d'asiles enregistrés en Allemagne sont des marocains et algériens (et cela depuis quelques semaines ou mois maintenant) qui empruntent la même route que les autres migrants (comme dit plus haut et depuis le début de cette vague d'immigration, la majorité des 1millions migrants arrivé en Allemagne ne sont pas des syriens fuyants la guerre). Rien de nouveau sous le soleil ;)

Les panneaux SPY-1 des Alvaro sont plus en hauteur que ceux des Burke. Ça semble être une spécificité technique espagnole qu'on retrouve sur les Fridjof norvégienne, ou les panneaux sont aussi très en hauteur. Après le pourquoi du comment...

Alors maintenant c'est la science qui a tort... Lorsqu'on en arrive à ce genre d'argument c'est qu'on en n'a pas d'autres pour appuyer son propos (les experts de la télé n'ont rien de scientifique). Ensuite l'argument du monde tout noir et tout blanc... On va tous les faire les ? Il manque le point godwin (on sais jamais si un manque d'inspiration guette) Justement depuis le début je m'efforce d'expliquer en quoi tout ce que peut faire l'EI est en accord avec le coran, ou au moins une lecture littérale, en démontant les arguments télévisuelles fallacieux qu'on nous ressort après chaque attentats (et qui sont ressortis ici). Pourquoi il y a un malaise dans la communauté musulman (non c'est vrai elle n'existe pas, les musulmans ne sont que des individualités jetées dans un environnement éclaté sans relation aucune, ils n'ont aucun point commun, aucun lieu géographiquei, aucune identité propre, aucun échange, ne communiquent pas...), car ce qui se passe est compatible avec le coran, littéralement. En quoi les gens ici même se trompent sur ce qu'est vraiment l'islam, à cause d'une interprétation occidentale qu'ils en font. Mais non tout est tout noir ou tout blanc. Allah est seulement amour, l'islam comme tout religion, est individualité (c'est un peu l'opposé du fait religieux mais bon, soit), tout les musulmans font une lecture occidentale du coran, connaissent le relativisme (chose qui n'existe qu’en occident mais c'est pas grave. On est dans Inception)... Tout est noir ou blanc quoi, il y a le bon musulman, qui pense occidental et le mauvais, qui est le gars de l'EI, il n'existe rien entre. Ok donc tu ne sais pas ce que sont les soufis ? Leur histoire etc. Ils défendent une lecture plus orthodoxe de l'islam et pas vraiment une égalité de tous les musulmans, seuls certains seraient capables, en suivant à la lettre les rites, d'entrer au royaume du roi des roi (roi des roi qui est une notion importante pour ceux qui savent qui sont les théoriciens du soufismes) mais c'est pas grave. C'est pour cela qu'ils ont plus de mal à recruter que d'autres courants. Mais je ne sais pas pourquoi c'est à la mode visiblement en occident d'opposer les soufisme au faux/mauvais islam. Les choses se sont accélérées, seulement les résistances face à l’envahisseur perse, mongol, turc, ottoman ont toujours donné ces mêmes résultats. Comme dit plus haut c'est justement ce que j'essaie d'expliquer, en quoi la non réaction des musulmans est explicable mais n'en fait pas pour autant des complices de l'EI. Alors que pour vous s'ils ne s'exprime pas, c'est parce qu'ils souffrent en silence. Ou alors, si on à vu les 3 imams médiatique condamné à la télé etc. Tout noir tout blanc quoi. C'est toi qui ne connais que peu de chose, je ne vais tout de même pas faire une liste des minorités musulmans menacés de morts dans le monde par d'autres musulmans, j'ai déjà cité un exemple récent dans un autre post, mais visiblement personne ne prend le temps de s’intéresser à l'actualité et l'histoire islamique : Au pire au lieu de tourner autour du pot tu les poste, car actuellement à chaque post tu sors quelque chose du genre... ...Puis rien Ensuite encore une fois non ce n'est pas les salafistes qui ont décidé de l'abrogation, puisque ça date du temps du prophète. Alors autant dire que les salaf à cette époque... Non mais en fait je troll sur la notion d'amour. C'est simplement que c'est un concept occidentale archétypal qui ne s'applique pas ailleurs et n'existait pas il y a peu. C'était seulement pour voir si il y avait moyen qu'on m'en dise plus, car j'étais intéressé. Je ne pense pas que amour courtois, qui est notre notion de l'amour, soit quelque chose de répandu ou transposable en terre d'islam il y a 1400ans... Et on pourrait en savoir plus sur le pourquoi du comment ? Non parce qu'a la limite qu'ils soit traité d'"abruti vicieux" par un intégriste qui veut sa peau d'apostat soit (comme beaucoup, vu qu'il a reçu des menaces de morts). Mais là de but en blanc Encore une fois, tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Les gars de retour d'indo qui se font fracasser par des cocos ça a existé. Le plan Stay behind français comprenait tout un pan ou il était prévu d'éliminer et de lutter contre les agents français du bloc de l'est etc. Après les USA se sont pas mal inquiété pour la France alors que nos cocos se sont révélé être des matérialistes forcenés qui n'auraient jamais lâché leur droit de propriété. Qui font 5 fois la prière par jour, ne boivent pas, ne mangent pas de porc ? Moi aussi j'en ai connu, en Europe ils profitent bien, puis de retour au" bled" c'est plus le même discours quelques années après. Les "délires libéraux étudiants" sont bien loin. Si je me souvient exactement c'est expliqué en ces termes : les français pendant les grands rassemblement on pu regarder à leur gauche et à leur droite et n'ont pas aperçut de musulmans dans ces rassemblement commémoratifs. En fait ça décrit surtout le changement dans la parole des gens qui s'est opéré après cet attentat, ou l'on a plus entendu de propos et de questionnement qui remettent en cause l'islam et les musulmans, parfois de façon véhémente. Une sorte de libération de la parole. Alors déjà tu vas rester humble, car rien ne te permet d'insulté ces gens là. Mes amis eux-mêmes ne sont pas croyants et je n'ai pas d'affinité avec les membres islamistes de la famille. Ce sont des clans très importants 12 frères et sœurs pour le père, 4 pour la mère et le double ou triple de cousins etc. Donc effectivement dans le tas il y a des "sympathisants de la cause", un peu comme dans toutes les grandes familles bourgeoise française il y a un artiste. Niveau fréquentation ça permet tout même de voir du beau monde, c'est pas une famille de fermier, mais de lettré. Je pense que peu ici ont eu l'occasion d'échanger avec des salafistes et leur poser des questions sur le pourquoi du comment. Contre la terre entière ? Vous êtes 2 qui ne semblent pas très pointu dans ce domaine, tout juste capables de balancier un verset googlelisé à la va vite. Je suis même certain que le principe d'abrogation vous était inconnu, tout comme l'Hégire (enfin son pendant "utile"), qui sont tout de même les bases de la lecture du coran. Sans parler que ça va après le topic sur l'immigration en Europe on a déjà eu droit à un plantage en règle du "camps d’en-face" (si tant est que la recherche de la vérité soit un camps particuliers) : - Murs/frontières ne servent a rien. - Pas de terros chez les clandestins. - Ils sont majoritairement ingé, toubib, bac +5. - C'est des familles qui fuient la guerre. Donc bon. Si j'ai bien apprit une chose sur internet c'est de ne pas avoir d'avis préconçus, seulement s'en référer aux faits. Déjà ça évite les mauvaises surprises, puis c'est moins inconfortable intellectuellement que de devoir revoir son jugement. Ce n'est pas avoir une dent contre. c'est juste exposer un fait. Pourquoi tout le monde nous sort les soufis (qui veulent remettre le spirituel au cœur de l'islam au passage, donc c'est bien qu'il y a un manque), nous parle de réforme de l'islam, nous oppose les bons musulmans aux mauvais etc. s'il n'y a pas de "problème" ? J'ajouterai que l'islam se différencie pas spécialement des autres religion par la violence, mais simplement car elle est une religion moins spirituelle et qu'elle est normative avec la charia qui régente la vie d'un musulman (oui la charia ce n'est pas seulement du droit pénale). Loin de moi cette envie Sinon, ça y est on a atteint le point godwin !!! Bravo à @judi heureux lauréat qui récompense tant de jours d'efforts, de recherches, et d'écriture

Pour cela que beaucoup ont combattu les soufis alors. Des Taqiya sans doute dans leurs jeunes années... Sinon c'est aussi : - Le Conquérant, Celui qui ne cesse d'ouvrir et d'accorder la victoire - Al-Fattah (l'ouverture est l’invasion des territoires non musulmans par - - les musulmans). Celui qui avilit - Al-Mouzhill - Le Vengeur, qui a le dessus sur Ses ennemis et les punit pour leurs péchés - Al-Mountaqim Mais allah est surtout le meilleur des trompeurs. https://wikiislam.net/wiki/Allah_le_meilleur_trompeur Amour pour les musulmans oui, pour les autres : Sourate 3.110 Vous êtes la meilleure communauté qu´on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre (la Bible) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d´entre eux sont des pervers. Sourate 5, verset 51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. Sourate 9, verset 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . Et bien d'autres, c'est vrai que ça fait beaucoup d'amour pour les gens du livre qui pourtant sont mieux "considéré" que le reste de l'humanité. Ça remonte au année 80 lorsque les mollahs iraniens ont remis au gout du jour la notion de Martyr, donc oui c'est très récents. Non je ne comprends pas cette "révolution" car je connais l’histoire de la région. Hors vu d'ici ce n'est pas vraiment un fait nouveau, déjà les ottomans luttaient déjà contre ces "intégristes". Seulement à l'époque il y avait des pouvoirs politiques capable de massacrer des villes s'il leur en plaisait, donc forcément ça limite les ardeurs de certains, c'était une autre époque, mais déjà il y avait ce genre de problèmes. C'est n'importe quoi. Ou ai-je dit que tous les musulmans étaient des terroristes ? Justement le problème du relativisme c'est qu'il permet d'être borné et cela sans donnée factuelle. Je pense qu'il va falloir réviser sa fiche sur le relativisme car la copie n'est pas à la hauteur. Dans le temps et l'espace. La diversité entre les minorités qui sont menacés de mort par la majorité, ou celles qui se sont déjà fait exterminer ? Sérieusement. Ça reste vague ? Attends, tu rigoles, il n'y a rien de compliqué. La c'est de la malhonnêteté pure. Tu doit pouvoir demander ça a n'importe quel musulman dans la rue il saura te répondre. J'ai peut-être un peu trop détaillé, seulement le principe de l'abrogation et même l'Hégire ne sont pas vraiment ce qu'il y a de plus compliqué... Et bien vas-y cites les donc, je n'ai pas de problème avec ça hein, à moins que se soit des verset abrogés C'est le coran directement ou un quelconque "théologien" ? Sinon tu lui reproche quoi à Majid Oukacha ?

Ce que j’essaie de vous faire comprendre c'est qu'il n'y a pas d'interprétation à avoir. Seulement vous êtes tellement relativistes que vous n'arriver même pas à concevoir cela. C'est dingue ! Vous venez me parler de soufismes et autres sectes musulmans minoritaires qui sont en plein déclin actuellement ou ont été massacré au file des ages. Le pire c'est qu'avec ce genre de réflexion vous ne faites que démontrer le fait que l'Islam est très monolithique, tous vos exemples sont en replis, ou menacé de mort. Cette semaine encore un épicier s'est fait fumer en écosse car il fait partie d'une secte minoritaire et avait souhaité joyeuse pâques aux chrétiens. Sourate 5, verset 51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. Encore une fois c'est un raisonnement tordu qui va quand même chercher loin. Les autorités politiques, les journalistes et autres intellectuels diverses et variés qui dénoncent cela ont donc mis le doigt sur un problème qui n'existe pas... Oui les musulmans n'existe pas, les anglais n’existent pas, les indiens n'existent pas, la chine n'existe pas, les USA n'existes pas... Si ça c'est pas une leçon de relativisme. Amusant de voir Hervé Gourdel y faire référence aussi, y aurait-il quelque chose que vous avez manquez sur le forum ? Encore une fois il y la règle de l'abrogation, versets abrogeant "Nasikh" et des versets abrogés "Mansukh" et il y a le Coran post Hégire. Ce n'est pas très compliqué pourtant. Pré Hégire c'est la période idolâtre pour attirer le chaland, convertir les tributs arabes (les fameux versets sataniques entre autres). Par exemple : "Avez vous considéré Al Lat et Al Uzza et Manat, cette troisième autre ? Ce sont les sublimes déesses et leur intercession est certes souhaitée.(53 :19-20)" Verset abrogé par la suite. Avec l'Hégire, qui sont "les vrais versets". La règle n'est pas très compliquée : "Si nous abrogeons un verset quelconque ou que nous le faisons oublier, nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est omnipotent ?" Coran 2:106 "Quand nous remplaçons un verset par un autre – Et Allah sait mieux ce qu’il fait descendre –ils disent : « Tu n’es qu’un menteur ». Mais la plupart d’entre eux ne savent pas." Ça dépend, elle se référent à qui ? Car si c'est des écoles qui comme beaucoup actuellement ont pour fondement les écrits de Ibn Taymiyya. C'est les répercussions qui ont pousser ces chiites au martyr. Toi t'as raté l'effet Charlie Hebdo... N'importe quoi ! Et les versets suivant alors ? 57. Je ne cherche pas d'eux une subsistance; et Je ne veux pas qu'ils me nourrissent. 58. En vérité, c'est Allah qui est le Grand Pourvoyeur, Le Détenteur de la force, l'Inébranlable. 59. Ceux qui ont été injustes auront une part [de tourments]: pareille à celle de leurs compagnons 60. Malheur donc à ceux qui ont mécru à cause du jour dont ils sont menacés ! Al Imâm Ismâ'îl Ibn Kathîr : « Le sens de ce verset est qu'Allâh a créé les créatures afin qu'elles L'adorent sans associer. Ceux qui Lui obéissent seront récompenser par les meilleures récompenses, tandis que ceux qui Lui désobéissent subiront de Sa part le pire des châtiments. Allâh a déclaré qu'Il n'a pas besoin des créatures, elles ont plutôt besoin de Lui, et ceci dans toutes les situations. Lui Seul est leur Créateur et Pourvoyeur. » C'est plutôt cohérent. Pas besoin de chercher des sens caché, ou de déformer la sourate afin de trouver une quelconque preuve d'amour ou que sais-je. Puis encore une fois, les soufis sont minoritaires. D'ailleurs ou trouve-t-on un passage ou il est marqué que dieu est amour dans le coran ? Je suis preneur.

Texte salvateur, sauf que je pense qu'il est difficile de revenir sur l'Hégire et le principe d'abrogation dans l'absolue

Alors toi t'es fort, en plus d'arriver à faire une interprétation du coran tu arrives à interpréter mes propos... ... Remarque si tu interprètes le coran aussi bien que mes propos, ceci explique cela Il suffit de voir les "réactions" ou l'absence de réaction des musulmans français après les différents attentats, pour effectivement juger qu'ils interprètent ça comme tu le penses... Oh wait ! Même le premier ministre Manuel Valls a fustigé le manque de réactions et de condamnations clair de la part de la communauté musulman française. Déjà après "l'effet charlie hebdo" et les manifs c'était prégnant, mais suite au bataclan c'était encore plus prononcé. Je pense que tu es un relativiste forcené qui est incapable d’effleurer du bout du doigt ce qu'est l'islam. Personnellement j'ai grandi entre 2 familles, une d'origine musulman et ma famille "naturelle", donc oui j'ai déjà plus d'affinités et de facilités. D'autant que dans ma famille quelques personnes ont travailler durant de longues périodes au MO, que mon grand-père parle couramment l'arabe. J'ai déjà mangé à la tableau de salafistes qui financent plus ou moins ouvertement les islamistes, me suis même baigné avec leurs filles (la fourchette et le jean c'est occidental, donc interdit, par contre la piscine ça passe du moment que seul la famille est présente, dont moi) etc. Donc oui la culture islamique ne m'est vraiment pas inconnu. Et effectivement je peux affirmer que tu fantasmes cette culture à travers un prisme tout occidental, voir catho à la sauce Vatican 2 et un relativisme qui nous est propre (les autres cultures sur terre n'étant pas vraiment sensible au relativisme c'est vraiment voyant). Il n'y a pas de symbolisme ou d'interprétation du coran, le fameux Cpaslislam. Ne pas comprendre ça, c'est déjà passer à coté de ce qu'est cette religion. Le coran est la parole direct de dieu, il est incréé ! On n'interprète pas la parole de dieu, on ne la contextualise pas. C'est pour cela qu'il y a une véritable gène de la part des musulmans français lorsqu'il s'agit de condamner ce qui est fait au nom du coran. Le coran est incréé, point barre. Des chiites ismaéliens qui font une lecture ésotérique et prônaient la paix et l'amour de son prochain et non une lecture littérale du coran. Effectivement c'est L'EXACTE OPPOSE de ce qu'est l'EI. Sinon tout va bien sous le soleil... Un peu de sérieux je vous pris

C'est très ethnocentré comme propos. Les croisades étaient politiques et dirigée contre des turcs, les seldjoukides, qui pour faire chier les Byzantins ont interdit aux chrétiens de faire leur pèlerinage à Jérusalem, pas dirigé contre les musulmans. Une fois que Saladin permis aux chrétiens de refaire leurs pèlerinages les croisades étaient finies et tout le monde s'en est désintéressé, laissant les royaumes chrétiens à leur sort. L'inquisition espagnole était un outil politique du pouvoir espagnole d'alors et est à la base de notre droit moderne. Les conquistadors étaient 150 aventuriers qui voulaient la gloire et l'or et ont ramené de l'or et la syphilis. Oulémas spécialisés. Tout un programme. Je crois que ce terme, cette fonction, reste nébuleux je me trompe ? C'est plus ou moins l'équivalent de Mollah, donc des gardiens des traditions, qui sont là afin de juger si telle ou tel chose est en accord avec la parole divine. Pas l'équivalent de nos théologiens réellement. Je suis preneur. La recherche de "vérité" est une chose importante dans l'islam. Je te retourne la pareil car c'est vraiment le cas visiblement. Ensuite je pense qu'aucun musulman ne viendra renier ce qu'il y a d'écrit au dessus. Ce sont de vrai passages du coran dont l'interprétation est clair et limpide. De plus les "élites musulmans" (lesquelles ?) sont massivement sunnites, genre 90%, hors il n'y a pas 20 "penseurs" différents qui font foi et/ou l'unanimité. Pas besoin d'interpréter ou que sais-je encore. Ensuite j'aimerai vraiment beaucoup savoir ou j'ai dit que l'islam c'est l'EI ? Je suis vraiment très intéressé par ce passage que j'aurais manqué. Non mais vraiment, parce que je cherche sans trouver là. ... Je cherche toujours. Ton postulat de départ est donc faux au mieux, fallacieux au pire. Faire ce genre de déclaration disqualifie donc l'ensemble de ta diatribe. Ps : Je cherche encore. Ps2 : si vous souhaitez passer sur le topic islam.

Les Sourates sont très simplement organisées, avant et après Hégire, ou est le problème ? Puis pour les "moitiés" c'est exactement l'inverse, sa vie est guerrière dans la seconde "moitié". Sinon quelques rappels utiles supplémentaires : Il y a une différence entre l'islam et les 2 religions du livre sur le fond et la forme. Sur la forme le coran est directement la parole de dieu, donc elle ne peut être interpréter, elle est incréée, il n'y a pas de contexte à la parole divine. Dans les évangiles et l'ancien testament se sont des témoignages. Sur le fond, il y a une dimension politique et sociétale finie. Toutes les règles de vie y sont dictées, de la taille des pierres et le nombre nécessaire à la lapidation, comme la façon de se torcher ! Sahih-al-boukhari : Abu Hurayra rapporta : Une fois, je suivis le Prophète qui était sorti pour satisfaire un besoin naturel. En marchant, il ne tournait pas la tête. Je m’approchai de lui et il me dit : « Cherche-moi quelques pierres pour m'essuyer (ou quelque chose de similaire) et ne m’apporte ni os ni crottin ! » en effet, je lui apportai des pierres dans un pan de mon habit et les déposai près de lui avant de m’écarter. Ayant terminé de satisfaire ses besoins naturels, il les utilisa pour s'essuyer.

Je rajouterais sur les autres points : • Le musulman ne combat que celui qui le combat. Donc l'EI à raison de nous faire la guerre. • Le combat pour la justice et pour permettre l’exercice et la transmission du culte est obligatoire. Donc il faut tuer les combattants occidentaux et convertir leurs femmes et enfants pour la "transmission du culte". • Le musulman ne transgresse pas dans le combat et n’outrepasse pas les mesures même avec ses ennemis déclarés. C'est pour cela que les groupes islamiques utilisent toujours et exclusivement les mêmes types d'exécutions ultra barbares ! Donc bon le fait de ne pas outrepasser les mesures nous fait une belle jambe. • Le musulman doit respecter les règles d’usage concernant la guerre et la paix. Donc décapiter les infidèles et réduire en esclavage leurs femmes et enfants. Il y a tout de même un double discours assez glauque. On n'outrepasse pas les règles, lapider, crucifier, décapiter, couper des mains, des pieds, etc. mais c'est dans les clous donc tout va bien. Désolé je ne cautionne pas ce genre de discours !

Faux : Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Si on combine cela avec : Sourate 9, verset 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . Sourate 2 verset 216. Le combat vous est prescrit et pourtant vous l'avez en aversion. Peut-être avez-vous de l'aversion pour ce qui est un bien et de l'attirance pour ce qui est un mal. Allah sait et vous ne savez pas. Le Coran n'est pas soumis à interprétation c'est la parole direct de dieu, une quelconque contextualisation n'a pas lieu d'être. Non il n'y a pas de débat. Certain spécialistes américains défendent une approche racialiste et communautaire des problèmes européens, comme présentement, or on sait combien ces approchent sont biaisés. C'est idéologique avant d'être scientifique. PS : ce n'est pas HS que de comprendre le mode de fonctionnement des intégristes que sont les soldats de l'EI.

Sourate 7, Et Lot, quand il dit à son peuple : "Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous?" Sourate 7, verset 81. Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes! Vous êtes bien un peuple outrancier." Sourate 7, verset 82. Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire : "Expulsez-les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs" ! Sourate 7, verset 83. Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés. Sourate 7, verset 84. Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie. Regarde donc ce que fut la fin des criminels! "Pluie" interprétée comme une lapidation, ou le "fameux" jeté des homosexuelles depuis le haut d'immeubles. Pourtant c'est plutôt clair qu'il faut combattre et tuer les non musulmans (croyants ou non) : Sourate 2, verset 171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point. Sourate 2, verset 193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. Sourate 2 verset 216. Le combat vous est prescrit et pourtant vous l'avez en aversion. Peut-être avez-vous de l'aversion pour ce qui est un bien et de l'attirance pour ce qui est un mal. Allah sait et vous ne savez pas. Sourate 5, verset 33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment. Sourate 5, verset 51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. Sourate 9, verset 5. Lorsque les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles partout où vous les trouverez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Sourate 9, verset 28. Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage. Sourate 9, verset 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . Les femmes et enfants sont réduits en esclavage. C'est des hypocrites (pire que des agnostiques ou athées) aux yeux des membres de l'EI, car ils n'appliquent pas le coran.. Elle est abrogée par la sourate 9 qui dit qu'il faut faire la guerre aux infidèles (cf principe de l'abrogation) Ce vieux débat sur le manque d'intégration et la criminalité est au mieux tronqué, au pire faux. Le déterminisme c'est très années 1900. Une étude danoise démontre d'ailleurs que meilleur est l'intégration, plus le risque de radicalisation est grand (pour rappel la majorité des islamistes avaient des modes de vie très occidentaux, sorties en boites, dans les bars etc. pas comme beaucoup de galériens des cités). Tu peux ne pas être d'accord avec lui. Mais là c'est violent tout de même Tu lui reproche quoi exactement ?

J'avais effectivement en tête la commande de Léopard 2A7 qui sont données pour aussi voir plus cher, sur le papier, que des Leclerc. On verra bien si cela se fait, seulement ce serait un peu le holdup du siècle ce contrat

C'est un peu ça le problème. Les gens risquent de ne pas avoir la même marge de tolérance face à ce genre d'événements que nos politiques. Et en attendant la mayonnaise continue de monter

Ils entendent combien par des quantités astronomiques ? Le retour de la revanche des matériels de haute technologie. Après le Rafale le Leclerc ?

Le problème c'est justement que l'on ne fait pas la guerre, comme le fait remarquer Goya. Hors on a un ennemi plus que désigné et il s'agit d'agir sur les 2 tableaux, antiterroriste et militaire, contre cette menace. On ne peut espérer gagner si on agit sur un seul à la fois. En attendant 100% des victimes sont civiles et malgré cela ne gène pas nos politiques de dire qu'ils mènent une "guerre".

Merci Alexis

@pascal Ce qui est simple c'est que l'on va se retrouver avec des bâtiments par forcément utiles et à rebours de tout ce qui se fait ailleurs (bâtiments versatiles comme des Burke), tout en diminuant d'autant notre dotation en navires de première rangs. Les FLF en tant que bâtiments spécialisés dans la lutte anti-navires sont excellentes, seulement elle ont sans doute bouffé les crédits qu'on aurait pu avoir pour d'autres bâtiments plus "utiles", seulement on en a vendu un paquet à coté de ça aussi c'est vrai.

Effectivement c'est possible. Après justement en zone montagneuse sans grandes possibilités de manœuvres (si tant est que se soit le cas présentement), Les réactions doivent plutôt être de lâcher du leurre par paquets de 12 et chercher à passer une crête ou prendre de l'altitude et non des manœuvres violentes qui risquent de nous faire taper une paroi. Pour rappel un Strela-2 c'est 1500 à 2000 mètres d'altitude max et 4000m de portée pratique et ne va même pas à mach 1,5 dans sa meilleur version, il doit être possible pour un avion moderne de rejoindre ces altitudes de sécurités, ou de sortir de la zone pratique de façon relativement rapide. A moins que le scénario soit une embuscade. Le missile tape l'arrière de l'avion, c'est vieux système infrarouge, il ne vas pas aller taper le cockpit. Hors la finesse de l'avion doit permettre quelques manœuvres même réacteur au tapis.

Intéressant. J'ai toujours du mal à comprendre l'organisation des CO américain, les modules sont détachés les uns des autres. Sinon certaines solutions retenues sont intéressantes pour un SNLE. Les 2 propulseurs additionnels en plus de l’hélice. La capacité opération spéciale et missile de croisière sont assez étranges pour un SNLE qui est sensé éviter tout contact avec l'extérieur. De façon plus classique on retrouve une hélice carénée et non Pumpjet visiblement. La zone vie semble plus spartiate si on compare au standard actuelles sur soum. Le plus intéressant est la suite sonar. Une base massif active/détection d’objets immergés dans le massif, une antenne linéaire remorquée, une basse sphérique dans le dôme, des antennes de flan, plus singulier (introduit sur les Seawolf il me semble) des bases de flan sous la coque pour le travail en site dépointés et surtout, nouveau semble-il, une base à l'avant pour combler un trou de détection. Tout cela fait une sacré suite de détection sonar !

Un Strela-2 c'est 370g d'explosif et en tout à peine plus d'un kilo de charge à fragmentation, qui vient taper l'arrière de l'avion. Ce n'est ni un missile qui va pulvériser un avion, ni un missile qui va créer une explosion suffisante pour que l'avion parte en sucette comme s'il était soufflé par l'effet de cette dernière . Ce genre de missile a peu de chance d'avoir tuer l'équipage d'un coup, ou provoquer une perte de contrôle totale et instantané de l'appareil. De quoi laisser à l'équipage un certain temps de réaction. Alors soit ils ont essayer de sauver l'appareil et n'ont pas réussi, ce qui reste possible. Soit c'est autre chose.

Ou ai-je marqué que seul l'EI était concerné. Si j'avais parlé de l'EI seulement, j'aurais écrit : "Et que le non interventionnisme ne nous mettra pas à l’abri de l'EI." Si j'ai parlé de djihadistes c'est bien car l'EI n'est qu'une menace présente à un instant T, alors que le djihadisme est une menace diffuse depuis plus de 30 ans.