Gran Capitan

La réponse espagnole à Anoual, le débarquement d'Alhucemas, premier débarquement aéro-naval de l'histoire. Et qui mit pratiquement fin à la guerre du Rif. désolé je n'ai trouvé qu'en espagnol. http://es.wikipedia.org/wiki/Desembarco_de_Alhucemas J'ai trouvé aussi cette défaite française dans le Rif. Si quelqu'un a plus d'infos dessus... http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Uarga

Rocroi est tombé aux mains des espagnols en 1653. Ce front était secondaire, le principal étant la Catalogne. Les espagnols étaient toujours présents, la preuve la victoire de Valenciennes en 1656.

Oui je suis d'accord, mais dans pertes on inclue souvent les prisonniers. Les pertes françaises dans cette batailles sont de plus de 20.000 hommes. Mais je te l'ai déjà dit, je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est une victoire symbolique, un peu comme Rocroi.

Quelques liens vers les batailles citées plus haut: Isandlwana http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Isandhlwana Anoual http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Anoual Une défaite portugaise http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Vau-de-Pembe Dien Bien Phu http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Di%C3%AAn_Bi%C3%AAn_Phu Guerre des boers http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Spion_Kop http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Colenso Inde http://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_Elphinstone%27s_army Adoua http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Adwa#Films

Bon pour les pertes, on peut citer quand même un certain nombre de batailles où les français perdent plus de 20.000 hommes: Waterloo déjà, Wagram, Aspern-Essling, Borodino, Lutzen, Bautzen, Katzbach, Dennewitz, Wachau Ce qui fait la particularité de Bailen, c'est le différentiel de pertes, et surtout que l'armée française est pratiquement anéantie.

oui pour le Vietnam et l'Afghanistan je ne suis pas sur, d'où les (?). Le Portugal avait subit également une défaite en Angola il me semble, et l'Allemagne je ne suis pas très sûr, mais une défaite en Afrique il me semble. Sinon les guerre indiennes pour les USA je ne sais pas si elle peuvent être classées ici, de même que la guerre russo-japonaise de 1905.

L'armée russe et espagnol ne sont pas non plus de la même dimension, le territoire non plus. Pour les pertes, si on enlève le climat je voudrais bien savoir quelles sont les pertes au cours de la campagne russe... Bailen est avant tout psychologique comme victoire.

Voilà je crée ce fil pour parler des différentes victoires et défaites coloniales des principales puissances (de l'époque et d'aujourd'hui). L'importance de ces victoires et défaites tant tactiquement que stratégiquement. Grande-Bretagne:Isandlwana, Inde et Soudan(connais pas trop),Guerre des Boers Italie: Adowa France: Dien Bien Phu Espagne:Anoual USA:Vietnam(?) Russie:Afghanistan(?) Vos avis? J'ai mit juste les défaites pour le moment.

Les conquistadores étaient un exemple, je n'ai pas dit que tu les avaient critiqués ;) Encore une chose pour les guerrillas, et que peu de personnes tiennent en compte, et que l'armée régulière espagnole est la seule d'Europe à n'avoir jamais capitulé,elle s'est battue sans répit pendant 6 ans et a été impliquée dans plus de 99 combats d'envergures. Le rôle de la guerrilla a été, certes important, mais pas moins que le rôle de l'armée, même si elle a connue pas mal de défaites. Les anglais avaient autant besoin de la guerrilla, que la guerrilla des anglais. Mais elle pouvait aussi compter sur l'armée espagnole et la population. Car ce n'est pas avec une trentaine de milliers d'hommes (et encore pas sûr du chiffre) que les anglais auraient pu libérer la péninsule.

Tu penses à quels exemples? Oui tu a peut-être raison. Mais bon aussi cette histoire d'anglais qui ont sauvés le pays... C'est comme ceux qui disent que les USA ont sauvés l'Europe pendant la 1ere guerre...

En fait ce classement tiens plus des avis/opinions que des capacités réelles. Mais moi je ne m'y connais pas assez pour pouvoir donner le miens.

Très instructif ton post, on voit que tu connais bien le sujet... Moi je vois plutôt une force de sentiment national hors du commun, choisir de résister à tout prix malgré les promesses de modernité, ne pas vouloir se faire imposé sa façon de voir les choses par une puissance étrangère etc... Et puis quant à ce que c'est grâce aux anglais que la guerre a été gagnée, merci au revoir.... Ce n'est pas parce que on apporte la modernité qu'on a raison. Dans ce cas pourquoi tant de critiques aux conquistadores?? Et j'en passe.

Après mûre réflexion il apparait assez évident qu'un classement est plus que compliqué :lol:

Je pense que tu parles de "territoire commanche". Et bien moi pour Trafalgar (le seul lu à l'heure actuelle) j'ai trouvé ça grandiose, les scènes de batailles sont d'un grand réalisme. A cela j'ai beaucoup aimé les cotés psychologiques des personnages, comme par exemple leurs commentaires sur le déroulement de la bataille, avec parfois (même souvent) du langage assez vulgaire,langage du peuple. Mais à part Alatriste je ne sais pas si ses autres livres sont parus en français.

ET bien Trafalgar était jusqu'à l'heure le seul livre de Reverte dont je disposais (oui honte à moi :-[) Mais la j'ai eu une brusque envie de les lire tous. Je viens de m'acheter "Le soleil de Breda" et "Corsaires du levant". Et apparemment "le Hussard" me tente bien d'après ce que tu en dis. Je vais voir si je le trouve.

Oui son livre sur Trafalgar est recommandé vivement, j'ai accroché de la première à la dernière page.

Il a même écrit un livre sur le sujet.

Aujourd'hui est célébré en Espagne les 200em anniversaire du soulèvement du peuple de Madrid contre l'occupant français. La famille royale préside les célébrations. Le roi a rendu hommage au peuple espagnol et aux tombés durant la guerre d'indépendance. Ce jour fut "une prise de conscience de l'identité nationale, de la Nation, basée sur des idées de liberté, unité, égalité et solidarité." "Ce fut une journée dont l'acteur principal ne fut autre que le peuple espagnol, véritable gardien et destin de notre Nation." Cette guerre dura 6 ans et se termina par la défaite des français.

En effet... Temps pi alors. Mais je pense qu'on peut qualifier les différentes FS d'excellentes, bonnes, moyennes etc... même sans tous ces critères pris en compte.

Je sais bien que l'expérience fait beaucoup, mais vu que c'est très compliqué d'avoir un classement j'ai cru que ça donnerait au moins une ptite direction...

Il n'y a pas des exercices internationaux des fois? On ne peut pas avoir déjà une petite idée à partir de là?

Quelqu'un sait pourquoi certaines photos sont en blanc?

Il s'agit des sections de reconnaissance de l'infanterie de marine espagnole, mais je ne dispose pas de beaucoup d'infos dessus.

MOE UOE (pas sûr)

Sereco espagnol UOE L'UOE prenant d'assaut le cargo nord-coréen So-San, transportant 15 missiles SCUD pour le Yemen. EZAPAC