Gran Capitan

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Sadowa La bataille la plus importante de la guerre.

J'avais lu quelque part que le taux était de 10 pour 1 en Corée...

Je veux dire par la que ce sont des être humains,que l'on voit bouger etc...

C'est quand même des gens bien vivant qui se prennent un projectile, même si l'image est lointaine. Bon je dis ça mais ça ne me choque pas plus que ça non plus. ;)

J'ai trouvé ceci. Il y a plus de 50 ans, au plus fort de la Seconde Guerre mondiale, les agriculteurs du Colorado se croyaient probablement à l’abri des attaques ennemies. On imagine donc la surprise de cet homme qui, avec son tracteur, est tombé dans le cratère d’une bombe. Il s’est avéré que la bombe avait été lancée d’outre-Pacifique... par ballon. Épisode curieux et méconnu de la Seconde Guerre mondiale, les Japonais, en représailles des bombardements aériens américains de 1942, ont décidé d’envoyer sur les États-Unis, distants de 10 000 kilomètres, plus de 9 000 ballons à hydrogène porteurs de petites bombes incendiaires ou antipersonnel. L’idée, selon Scripps Howard News Service, était de déclencher des incendies de forêts et, partant, de semer la terreur parmi la population. Les dégâts ont été relativement faibles, bien que plusieurs personnes aient tout de même été tuées. Deux cent quatre-vingt-cinq accidents ont été rapportés, mais, sur l’ordre du gouvernement, les médias ont gardé le silence pour ne pas semer la panique. Et ceci aussi: 31 mai 1945, le département à la Guerre américain annonce qu'une femme et 5 enfants ont été tués par un ballon-bombe japonais le 5 mars à Lake View dans l'Oregon.

Sur une armée de 19.000 hommes, seuls 1.500 sont des tercios, le reste infanterie italienne et Landsknechts.

Je ne parles pas du fait qu'ils on résisté aux attaques de ces nations, mais que c'étaient des nations hostiles qui étaient près du théâtre d'opérations. Quand à se battre à domicile... Les hommes,le matériel, l'argent devaient partir d'Italie par le "Chemin espagnol" et passer le Franche-Conté, la Lorraine etc... Ou par la mer, et c'est là que que les pays hostiles dont je parlais pouvaient jouer leur carte, en bloquant ces accès. D'ailleurs les troupes qui interviennent dans les différentes guerres contre la France, et les états-protestants sont des troupes retirées des Flandres pour combattre sur ce nouveau front, ce qui ruinait bien souvent les choses acquises en Flandres. Alors oui, ils étaient plus ou moins isolés. Maintenant concernant Rocroi, c'est bien facile de dire c'était l'élite, les autres des troupes de base... ils étaient seuls face à toute l'armée française,artillerie comprise, et c'est Enghien qui a proposé la reddition et non l'inverse. Je ne trouve aucune autre bataille ou une telle reddition a été offerte aux vaincus, avec promesse d'être rapatriés au pays (à l'époque). Car on a aussi la version qu'Enghien s'approche, on lui tire dessus, alors les furieux français chargent et brisent les carrés... Ce site prend des sources espagnoles ce qui n'était pas le cas jusqu'à présent dans toutes les descriptions de la bataille. Des comptes rendus, les hommes manquant etc... rédigés après la bataille. http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gende_noire_espagnole Il y aussi ça que les historiens espagnols n'ont jamais réussi à contrer, la propagande adverse. Aujourd'hui ils contredisent ces versions, et de nouvelles voient le jour, et apparemment ça déplait à certains. Je suis désolé, quand une formation s'impose à tous ces homologues, je considère qu'ils dominent leur époque, comme l'ont fait les légions romaines, la Grande Armée, ou même la Werhmacht. Oui pour moi les Tercios furent inégalables à leur époque. Mais ils n'ont pas su s'adapter aux nouvelles contraintes du champs de bataille à milieu du XVIIe. Maintenant ta remarque concernant le respect, je te signal que si pour moi les tercios furent la meilleure formation durant cette période, et bien je le dis, que ça te plaise ou non, on a quand même le droit d'avoir des opinions, et c'est pas parce que tu rédige 50 lignes à chaque post que tu as forcement plus de respect, car apparemment tu prend les autres pour des débutants. Si tu avais rédigé cela sur un forum espagnol, plus d'une personne serait venu te contredire.

Comme tu le dis ca se met lentement en place,il n'y a pas de date fixe pour leur création donc tu ne peux pas donné la date de 1525,(il y a aussi 1536)mais à Cérignole c'est déjà un embryon des Tercios qui combat. Donc pour toi ces historiens sont trop attachés à leurs sujets et disent n'importe quoi? Ils mentent tous?seul toi à la vérité absolue? Enfin bon.Je vais juste finir par Rocroi. Une des avances des Tercios résidait également dans son intendance, état-major etc.. Le décompte à été fait après la bataille à partir du nom de ceux qui manquaient. La plupart des prisonniers furent rapatriés par la suite, donc il n'est pas difficile d'établir le nombre de morts et blessés. Il me semble que cette liste est toujours consultable. Ensuite il n'y a pas eu de quartier de la part de Condé comme tu te plait à le dire, mais une reddition offerte, comme à une garnison assiégée, du fait que les français n'arrivaient pas à entamer les dernier carrés espagnols,et craignaient l'arrivée des renforts sous Beck. Ensuite pour les suédois,comme je l'ai dit plus haut, il n'y avait pas de troupes espagnoles à la bataille de Breitenfeld. Mais à Nordlingen c'est bien les tercios qui ont assurés la victoire aux impériaux, et ce malgré les innovations tactiques des suédois. Pour les troupes aguerries, par exemple les hollandais combattaient également sur un front permanent, chez eux, avec comme protection la France au sud,la Grande-Bretagne et les états protestants allemands à l'est, et pourtant cette guerre fut à deux doigts de se terminer par une victoire espagnole plusieurs fois. Et pour finir je te signale que ma lecture ne se limite pas au wiki comme tu le prétend, je possède plusieurs ouvrages sur les tercios. Ainsi que le livre de l'historien anglo-saxon Neil Hanson The true story of the Spanish Armada pour mes posts sur l'Armada. J'arrête ici le hs

Et bien poste la qu'on puisse la lire. (Je ne dit pas que l'espagnole est 100% correcte)

Normal qu'il n'y ait qu'un ou deux pays par continent?? ou les autres sont en cours?

Moi je compte 150 ans. 1500 jusqu'à la moitié du XVIIe plus ou moins. C'était pratiquement une hégémonie, un système que la plupart des pays européens essayèrent de copier, mais sans grandes réussite, il ne suffit pas de copier un système pour l'égaler. Ton exemple de la réaction anglaise face à une invasion est du domaine du rêve également désolé. Ils auraient également pu se ravir d'un nouveau roi/reine pro-espagnol. C'est également des suppositions. Pas de troupes espagnoles à Breitenfeld (si c'est cette bataille à laquelle tu faisait allusion). Et quant à Rocroi... vive la propagande http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Rocroi. Je te rappel que tu as parlé de "branlée".

En 1780, la Grande-Bretagne faisait face à l'une des plus grave crises de son histoire,la révolte des colonies américaines. cette guerre pourtant déjà difficile, se compliqua d'avantage par la déclaration de guerre de la France d'abord, puis de l'Espagne, ce qui rendit la tâche de la Royal Navy compliquée. Un très importants double convoi partit de Portsmouth, formé de 55 navires avec pour destination lees Caraibes, et l'autre l'Amérique du nord. Le convoi fut escorté jusqu'en Galice par la flotte du Canal, mais elle retourna vers ses côtes à partir de là, suivant les ordres de l'amirauté. L'escorte fut donc limitée au navire Ramillies de 74 canons et à 2 frégates. Cette décision fut très critiquée par la suite, mais il faut rappeler que peu de temps avant, la flotte combinée hispano-française avait réalisé une campagne dans le canal de la Manche et avait bloqué la flotte britannique dans ses ports. Et seul les divergences entre les alliés et la météo avait empêché un débarquement en Grande-Bretagne. Les services d'espionnage espagnols découvrirent le départ et le trajet du grand convoi, et le comte de Floridablanca ordonna au lieutenant général de l'Armada,don Luis de Córdova, qu'il parte avec sa flotte pour l'intercepter. La flotte de Cordova, avec son insigne sur l'énorme "Santissima Trinidad", était composée de 27 navires et des frégates correspondantes. S'y joint également la flotte française de l'amiral Beausset avec 9 navires. La flotte alliée était jusque là en train de bloquer Gibraltar, mais leva l'ancre suite aux nouveaux ordres. Le matin du 9 août, une des frégates d'exploration découvrit le convoi à 60 lieues du cap St-Vincent. Le convoi ne s'était pas encore séparé vers ses différentes destinations. Cordova ordonna immédiatement "Chasse générale". A la vue de l'avalanche des 36 navires plus les frégates, le chef de l'escorte anglaise décida que la seule option était la fuite. Seul l'escorte et 2 ou 3 navires du convoi réussirent à s'échapper, pendant que le reste était successivement capturé par les euphoriques navires français et espagnols.Malgré le fait que les navires du convoi étaient aussi armés, ils n'étaient pas des rivaux pour leurs puissants adversaires. Le résultat fut: 52 transports capturés, dont 36 frégates et 10 brigantins, 1.350 hommes d'équipage (léger le nombre pour autant de navires non?), 1.357 soldats et officiers britanniques qui étaient transférés vers les colonies et 286 passagers ce qui fait 2.943 prisonniers. Coté matériel: mis à part l'armement des navires, 80.000 mousquets et vêtements pour 12 régiments d'infanterie, matériel naval et des provisions pour la flotte de Rodney en Amérique et pour celle qui combattait Suffren en Inde. Les britanniques évaluèrent les pertes à 1.6 millions de livres de l'époque, dont 1 million en or et lingots. Les espagnols l'évaluèrent 140 millions de reales. Selon le grand écrivain Robert Graves: "Même les plus anciens ne se souvenaient pas que la bourse de Londres avait déjà présenté un aspect aussi pessimiste et mélancolique comme ce mardi où l'Amirauté publia la nouvelle de cette double perte. Les archives marchandes britanniques n'ont jamais registrées de pertes aussi élevées du quart des pertes de ce jour là." Ce combat fut très important pour la suite de la guerre d'indépendance américaine.

Je ne fais pas d'eux une force invincible. Leur hégémonie sur les champs de bataille durant presque 150 ans résume cela. Ce coup de main comme tu dit ne prouve rien, c'est un exemple. Les forces anglaises mises en déroute étaient la plaque tournante de la défense terrestre britannique,autrement dit c'était sur eux que dépendait la défense de l'ile. Et c'est bien 20.000 hommes des Flandres que l'Armada était chargée d'escorter à travers la Manche.Maintenant concernat les "branlés" des Tercios j'attendrait des exemples, par MP si tu veux.

Je pense que tu as raison. Sur leur site de défense je n'ai rien trouvé non plus. http://www.esercito.difesa.it/root/equipaggiamenti/mezzi_cing.asp#battaglia

http://www.armyrecognition.com/europe/Italie/Ground_Land_forces_Italian_Army_Italy_forces_terrestres_italie_italienne.htm En tout cas ici ils disent que oui. En grand nombre en plus.

Mais ils ont aussi des Léos non? Ils ne doivent pas être très satisfaits de leur Ariete.

Ah bon??? et c'est quoi alors??? Les anglais passaient leur temps à fuir sans oser approcher les espagnols. La seule bataille fut celle de Gravelines et les pertes furent plus ou moins égales. Pourquoi ils n'auraient pas débarqué vu que c'était le but de l'expedition?? on voit les sources que vous lisez mon cher Poirot. Quelques années plus tard 4 galères débarquèrent 400 hommes des Tercios dans la baie de Mount dans le sud-ouest et mirent en déroute les troupes anglaises qui comptaient des milliers d'hommes. les espagnols pritent tout ce qu'il leur fallait,brûlèrent les villages alentours,célébrèrent une messe catholique sur sol anglais, exécutèrent les prisonniers,coulèrent un navire de la Royal Navy et retournèrent en Espagne sans difficulté particulière. Juste un petit exemple pour démontrer ce qu'aurait pu faire plus de 30.000 hommes des Tercios s'ils avaient débarquer en Angleterre.

La bataille navale de Muros Cet affrontement eut lieu sur les côtes de Galice en Espagne le 25 juillet 1543, et opposa une flotte française, sous le commandement de Jean de Clamorgan et du corsaire Hallebarde, à une flotte espagnole sous le commandement de don Alvaro de Bazan "El Viejo", père du célèbre amiral espagnol. Le roi François I était en guerre avec l'Espagne et l'Angleterre, et il forma deux flottes pour attaquer ces deux pays. Il prit le commandement de la flotte basée au Havre,destinée à combattre la flotte anglaise et à empecher le débarquement des troupes anglaises. Le vice-amiral De Burye prit le commandement de celle qui attaquerait l'Espagne,plus petite mais tout de même imposante qui partirait de Bordeaux et de Bayonne,et qui profiterait du faible nombre des forces navales espagnoles dans ces eaux. Mais le roi Charles I craignant une attaque dans ces eaux ordonna à Alvaro de Bazan de réunir une flotte pour contrer les presque sûres intentions du roi français. Il réunit une flotte de 40 navires, de 200 à 500 tonnes,avec sa base d'opérations dans le port de Laredo,d'où il pourrait contrer toute attaque provenant des français. Il reçut toutefois l'ordre de transporter des troupes d'infanterie en Flandres,il divisa donc sa flotte, et avec 15 navires il débarqua l'infanterie à Bruges fin juillet. Au même moment les français terminaient leurs préparatifs, et commençaient leur attaque avec 30 navires, à bord desquels il y avait 550 arquebusiers de "la Légion"(?). La flotte partit de Bayonne, et était non pas comme dit précédemment sous le commandement de De Burye, mais sous celui qui était considéré comme le meilleur marin français de l'époque, Jean de Clamorgan. Au cours de son trajet, la flotte française captura 2 navires marchants, une erreur qui alerta les espagnols sur la direction des français et de leurs intentions. Bazan reçut des renforts pour compenser les fantassins qu'il avait amener en Flandres, car il ne disposait plus que de 1.000 soldats et de la moitié de sa flotte. Il reçut également 500 arquebusiers des Tercios Viejos. Le 10 juillet la flotte française passa devant le port sans s'apercevoir que la flotte espagnole y était présente. Les français pensèrent qu'il n'y avait aucune flotte espagnole dans les parages car aucun navire espagnol ne leur fit opposition. Ils mirent donc à sac les villes de Lage, Concurbion, et d'autres qui étaient sur leur route. Ils passèrent le Cap Finisterre et mirent l'ancre devant Muros et demandèrent une forte rançon pour ne pas la piller. Bazan réunit tous les navires disponibles, et navigua le plus rapidement possible en direction de Muros,qu'il atteint en peu de temps. Il prit les français totalement par surprise,car il ne soupçonnaient même pas la présence d'une flotte espagnole dans la zone. Les 16 navires espagnols attaquèrent à toute vitesse les 25 navires français ancrés devant Muros. C'était un 25 juillet, fête de l'apôtre Santiago,patron de l'Espagne.Il harengua ses hommes,disant qu'à cette date il était impossible de perdre une bataille. Cela provoqua une grande ferveur aux hommes, qui attaquèrent avec une telle ardeur, que les français furent mis en pièce en peu de temps. Bazan dirigea son navire amiral directement sur celui de son homologue français qui était côte à côte avec le navire du corsaire Hallebarde. Il se battit avec violence contre les 2 navires français,on comptait déjà 100 hommes hors de combate à bord du navire espagnol. Il profita alors d'une rafale de vent pour prendre de la vitesse et heurta le navire de Clamorgan avec une telle violence qu'il coula rapidement. Libre d'un coté, il put s'occuper du navire de Hallebarde qui fut abordé et capturé. Le combat dura 2 heures au bout desquelles les français furent vaincus, et leur navires défaits. Des 25 navires français, seul un put s'échapper, 23 furent capturés par les espagnols et le navire amiral avait été coulé. Ce fut un combat sanglant,les français avaient perdu 3.000 hommes et les espagnols 300 morts et 500 blessés, ce qui donne une idée de l'acharnement avec lequel ils se battirent.

1588 ça ne te dit rien?

D'accord je comprends mieux,merci. Sinon quelques infos supplémentaires sur les capacités d'emport: Capacidad de Transporte de Personal - Fuerza embarcada 900 personas - EM. embarcado 100 personas - Grupo Naval de Playa 20 personas - Unidad Aérea embarcada 160 personas Capacidad Transporte Vehículos Vehículos pesados y ligeros: 46 CC,s. LEOPARD u 88 vehículos de 16 Tm. Capacidad Dique Capacidad para 4 embarcaciones “LCM-1 E” ó 1 “LCAC” (colchón de aíre) Capacidad Aérea * Cubierta de vuelo para 6 “spots” de helicópteros medios (mínimo) * Capacidad para combinar: 30 helicópteros NH-90 / 10 helicópteros CH-47 “Chinook” / 19 aviones tipo AV-8B “Harrier”

Il y a un certain nombre de sources qui citent 1.200 soldats.

Quelqu'un aurait-il des infos sur les forces de l'OTAN présentes dans la région pour pallier à ce genre de situation? Navires,troupes etc...

On peut même dire qu'il ne brillait pas en politique extérieure.

Ben le titre du fil est mal choisit alors. Aguerrie étant plus ou moins synonyme d'expérimentée à la guerre.

+100. Je n'aurait pas répondu mieux.