weasel

SE 3110? Où alors Bell ?

1° mil Mi 30 2°boeing 818

Comprends pas, en quoi ils avaient torts? Leurs conseils ont été ils me semblent suivis du moins pour les chasseurs dit " légers" de la fin des années 70 et début 80, avec un succès phénoménal à l'export pour le F-16.

@Napoleons_Bee,Fighter mafia: je pense John Boyd et Pierre Sprey.

Ben moi les simulateurs... Par exemple j'ai un ratoneros, un toutou incroyable, il me choper les lièvres et les rats comme pas deux. Un jour j'ai acheté un distributeur de gâteries, ils suffît qu'il pose sa patte sur un coin de la machine pour qu'il obtienne son dû... Depuis plus rien à faire il est devenu médiocre à la chasse... Un simulateur à mon humble avis ne peut remplacer de réelles heures de vol, et cet argument Suisse et de LM et bien comment dire... Et bien il est fallacieux... Je travaille comme ingénieur chez une célèbre compagnie de chemins de fer en Allemagne, qui utilise pour son personnel des simulateurs qui n'ont rien à envier aux meilleurs simulateurs aériens... Ben la réponse des conducteurs a été simple: le simulateurs ne peut pas formé une personne à 100%, ma pratique si... Et cela n'empêche pas les incidents et accidents. Et puis pour nos amis américains et du monde, j'aime bien les avions américains, mais il faut le reconnaître le F-35 est perclus de problème, même avec les meilleurs senseurs et les meilleurs systèmes électroniques, l'engin me paraît plus que problématique... J'aurais bien aimé connaître l'avis des membres de la " fighter mafia " à l'origine du programme qui donna le F-16... PS: je sais les fautes et la syntaxe... Suis depuis trop longtemps en Allemagne...

On pourrait peut-être ouvrir un sujet: Rafale VS the Evil F-35? Car là honnêtement j'ai l'impression d'être dans un concours qui a la plus grosse... Ne vous vexé pas hein! Car le F-35 est quand même joufflu...

La discussion devient superflue, le F-35 a gagner en Suisse, il faut le reconnaître, nous avons par le biais de @Napoleons_Beeet de @KimJongNumbaUn un autre point de vue qui peut se défendre et qui à peut être aidé les responsables Suisses à faire leurs choix. Maintenant, j'attend la suite... Votation ou pas, disparition de l'armée de l'air Suisse ou pas

A propos, il est où @Kiriyama, il nous avez promis la victoire du Rafale..

On regrette tous le choix des Suisses, c'est comme ça c'est une nation souveraine,il faut l'accepter. Elle ne sera pas la seule utilisatrice du F-35 en Europe, LM avec l'appui du gouvernement américain nous a refait le coup du F-104 et du F-16... Sur ce dernier point si j'en crois notre amis américains et les fuites en provenance du Suisse nous ramènerai à l'époque du mirage F-1 et du F-16, je trouve cela particulièrement suffisant de mauvaise foi. Enfin bref , honnêtement je préfère voir le F-35 en Suisse que l'eurofighter ( avec tout ce que l'on aura de remarques et cela deviendra vite intenable avec l'Espagne et l'Allemagne), pas de gripen( c'est le loup américains déguiser en bergère ). Il faut que nos politiciens arrêtent de croire à une Europe commune ( qui c'est fédérée aux US ), qu'ils accélèrent les modernisation du rafale, qu'ils arrêtent avec ce programme SCAF , qu'ils appuient Dassault et son plan B. Maintenant espérons une votation favorable, sinon aux utilisateurs du F-35: la cigale fut bien dépourvue quand la bise fut venue.

F-35 qui avec l'arrivée probable du NGAD sera bradé par les américains pour équiper les forces périphériques, Europe, Asie et co, le NGAD équipant prioritairement l'USAF. Au final je ne sais pas si je dois plaindre les utilisateurs ou les futurs ânes bâtés qui utilisent ou utiliseront le F-35...

Augusta 129?

Bon après tout soyons réalistes les Allemands souffrent du syndrome de la reine rouge, leurs modèle industriel commence à gripper, ils leurs faut maintenant accéder à des technologies qu'ils ne maîtrises pas ( pas seulement l'aéronautique,mais aussi par exemple les moteurs électriques et batteries pour voitures... Les smarts électriques et certaines Mercedes ont des moteurs renault) et bien ils se comportent en parasites prédateurs avec l'Europe et en particulier la France, ou alors ils n'ont pas d'autre choix que de se comporter en symbiotes avec les américains et les chinois, car ils mangent à tout les râteliers... Et ça ils le savent, ça les énervent, et c'est le risque qu'ils encourent si la France décide du jour au lendemain de montrer les crocs.

Quelqu'un pourrait expliquer à @Napoleons_Bee que: 1°) Il y a des fils dédiés aux déboires et aux améliorations à venir pour le F-35. 2°) Que la France n'a pas les moyens de pressions des Etats-Unis. 3°) Que nous avons un avionneurs et ses partenaires au combien inestimables, capable de prouesses technologiques qu'envies de nombreux avionneurs outre atlantique. 4°) que ce même avionneur et ses partenaires livrent un système d'arme complet, efficaces, en avance si l'on compare à ses voisins européens et tout cela avec un prix de développement et d'achat maîtrisé. C'est pas pour rien que les Allemands ont tapés à la porte pour le SCAF. 5°) la furtivité passive Dassault la maîtrise voir le neuron. La fusion des senseurs me paraît plus fiable que les systèmes du F-35. 6°) 3 avions par mois... Je trouve cette remarque mesquine...l'armée de l'air française n'est pas comparable à l'USAF en volume. 7°) La Suisse étant une nation souveraine, elle choisira l'avion qui lui conviendra quitte à payer les pots casser comme de nombreux clients du F-35. ( Je suis croyant en mes heures perdues... Et je prie Dieu que les clients et futurs clients du F-35 trouveront leurs chemins de Damas) @Napoleons_Bee bienvenue à bord!

Non non, si le rafale l'emporte @Kiriyamaa des dons de voyances, capable de supplanter Guida et toutes les concierges portugaises de France et de Navarre.

Non non! Moi Weasel ,je m'engage à vous apporter de la " Kölsch " par fût entier! Alors là seulement vous accepteriez la domination totale des teutons en matière de bières!

Dans ce cas que Airbus défense ,les allemands et les espagnols ravalent leurs fierté mal placée et qu'ils acceptent d'être des partenaires juniors. Alors, seulement dans ce cas là Dassault pourra distribué des charges de travails aux entreprises qu'il jugera compétentes. -Sinon Manching pourra toujours demandé à Boeing de les laisser moderniser le Super Hornet ... Pour durer jusqu'en 2080... La défense aérienne sera assurée par les Français, car ils n'ont pas honte de s'adosser sur ce ramassis de gaulois arrogants. - Indra peut toujours se faire la main sur l'électronique de l'eurofighter, alors la bonne chance ... -ITP et ben, comment dire? Ils peuvent toujours travailler sur d'hypothétiques tuyères vectorielles dans l'optique de rendre sa place de second best à l'EF.

J'ai été grillé par @Skw! N-TV RECHERCHER VIDÉO HABITENT POLITIQUE VENDREDI 4 JUIN 2021 "Pas dans l'intérêt allemand" Bundeswehr : l'accord sur les avions de chasse n'est pas prêt à être souscrit 213943931.jpg « Approche Rafale-Plus avec des fonds budgétaires allemands et espagnols » est le verdict du bureau des achats de la Bundeswehr. (Photo : alliance photo/dpa/POOL Reuters/AP) FB TW Whatsapp poster L'Allemagne, l'Espagne et la France veulent faire voler ensemble le nouvel avion de chasse européen. En interne, dit la Bundeswehr : un projet dominé par Paris que les deux autres sont censés payer. De plus, il n'y a pratiquement pas d'"approches technologiques innovantes". Le projet vitrine d'un avion de chasse européen commun a suscité des réserves, selon "Spiegel". Dans une déclaration secrète pour le ministère de la Défense, des experts du bureau d'approvisionnement des forces armées allemandes à Coblence arrivent à la conclusion que le contrat avec la France et l'Espagne "doit être renégocié d'un point de vue technique et économique", selon le magazine rapports. Dans sa forme actuelle, les experts considèrent que le contrat n'est "pas prêt à être signé". Il existe un "risque important que les technologies critiques ne soient pas rendues suffisamment matures, pas à temps ou pas suffisamment" et que les délais ne puissent pas être respectés, cite "Spiegel" dans le journal. Les « approches technologiques innovantes » sont de toute façon « difficilement reconnaissables ». Cela signifie qu'il existe un risque que « les technologies essentielles ne soient pas du tout envisagées ou ne le soient que dans des phases ultérieures et ne soient alors pas financièrement viables ». "Dominance française" Après des mois de querelles, l'Allemagne, la France et l'Espagne se sont mises d'accord sur le principe de la marche à suivre avec le système de combat aérien FCAS à la mi-mai. En début de semaine, la chancelière Angela Merkel et le président français Emmanuel Macron ont annoncé l'accord sur le développement du nouvel avion de chasse, qui succédera à l'Eurofighter et au Rafale français à partir de 2040 environ. PLUS SUR LE SUJET Le financement n'est pas garanti Rapport : Des projets d'armement au bord du gouffre Jet, drones et "Combat Cloud" Les Européens construisent les avions de combat du futur Accord sur la « base de référence » Le projet européen d'avion de chasse avance De l'avis des experts, "les structures et les règles" qui "ne sont pas dans l'intérêt allemand et satisfont presque exclusivement aux positions françaises" seront mises à jour avec le contrat, cite "Spiegel" du rapport. Cela signifie que « la domination française est très ancrée dans le programme ». Selon le magazine, un rapport de situation secret du ministère fédéral de la Défense de la semaine dernière aboutit à une évaluation similaire. Il a déclaré que le "positionnement français fort" signifierait que l'objectif de "développer un avion de chasse de sixième génération" serait manqué et que le projet deviendrait plutôt une "approche Rafale Plus avec des fonds budgétaires allemands et espagnols". Source : jwu / AFP Donc , qu'ils achètent des F-35, comme le préconisait l'ancien inspecteur général de la Luftwaffe !

Sans oublier la Thaïlande qui utilise déjà le gripens.

Clap de fin pour le transall https://twitter.com/Team_Luftwaffe/status/1400102694136782849?s=09

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/sous-marins-l-australie-en-quete-d-un-plan-b-en-cas-d-echec-du-contrat-du-siecle-avec-la-france_AD-202106020145.html Von après c'est BFM TV, j'y crois pas du tout.

https://www.sueddeutsche.de/politik/mali-bundeswehr-1.5308812 Aktuelle Nachrichten in der Süddeutschen Zeitung  HomePolitikMaliZweifel an Bundeswehr-Einsatz in Mali 31. Mai 2021, 13:09 Uhr Westafrika : Zweifel an Bundeswehr-Einsatz in Mali Detailansicht öffnen Bis zu 1100 Mann unterstützen die UN-Mission in Mali: Eine Soldatin im Einsatz in Gao. (Foto: Joerg Boethling/imago) Nach dem Militärputsch in Mali steht der Einsatz deutscher Soldaten in dem westafrikanischen Land als ineffizient in der Kritik. Frankreich droht bereits mit einem Rückzug seiner Truppen. Von Daniel Brössler und Mike Szymanski, Berlin Facebook Twitter WhatsApp E-Mail Flipboard Pocket Nach dem neuen Putsch durchs Militär in Mali schwindet in Deutschland der Rückhalt für den Einsatz der Bundeswehr in dem westafrikanischen Krisenland. "Wenn die unter anderem von Deutschland ausgebildeten Offiziere in Mali zu Putschisten werden und zur Zusammenarbeit mit Islamisten bereit sein sollten, wird unsere Ausbildungsmission als Teil des Antiterrorkampfes zur Farce", sagte Norbert Röttgen, Außenpolitikexperte der CDU, der Süddeutschen Zeitung. Diese hätte dann "umfassend ihre Legitimation verloren". Vergangene Woche hatte das Militär in dem westafrikanischen Land zum zweiten Mal innerhalb von neun Monaten geputscht und die Staatsführung festgesetzt. Erst vor wenigen Wochen hatte der Bundestag die Mandate für die Beteiligung der Bundeswehr an zwei Missionen in Mali verlängert.  "Von der Junta darf es nicht nur Lippenbekenntnisse geben. Nötig sind beherzte und sichtbare Schritte zur Übergabe der Macht", forderte der außenpolitische Sprecher der Grünen im Bundestag, Omid Nouripour. Die Bundesregierung müsse "jetzt aufhören damit, die Lage schönzureden. Stattdessen muss sie Druck machen, damit der politische Prozess vorankommt, sonst ist der ganze Einsatz der Bundeswehr umsonst". Man erwarte "mehr Realismus und deutlich klarere Zeitlinien", sagte die FDP-Verteidigungspolitikerin Marie-Agnes Strack-Zimmermann.  Mali Ein Putsch im Putsch Das Militär nimmt den Präsidenten und den Regierungschef fest. Sie waren die Köpfe der Übergangsregierung, die Wahlen vorbereiten soll.   Von Bernd Dörries In Mali geht es der Bundesregierung im Kern darum, an der Seite Frankreichs den Vormarsch von Islamisten in der Sahelzone zu stoppen. Mit bis zu 600 Soldaten beteiligt sich die Bundeswehr an der EU-Ausbildungsmission EUTM und mit bis zu 1100 Soldaten an der UN-Mission Minusma. Frankreichs Präsident Emmanuel Macron droht nun allerdings mit dem Rückzug der Truppen seines Landes, sollte sich Mali nach dem Putsch in Richtung radikaler Islamismus entwickeln. Die Fortsetzung des Engagements hänge von den "politischen Bewertungen" ab, die nun gemeinsam mit den internationalen Partnern vorgenommen würden, sagte ein Sprecher von Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU). Unabhängig von Frankreich entscheiden Der CDU-Außenpolitiker Röttgen rief dazu auf, sich in der Bewertung der Lage unabhängiger von Frankreich zu machen. "Deutschland kann diese Frage nicht allein danach beantworten, wie sie in Paris entschieden wird", sagte der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag. Die Unterstützung Frankreichs allein reiche als Legitimation dieses Einsatzes durch die deutsche Politik nicht mehr aus. Deutschland müsse "im Verein mit Frankreich entscheiden, worin der legitimierende Sinn des Einsatzes besteht und ob er unter den neuen innenpolitischen Umständen in Mali noch erreichbar ist."  Das Engagement in der Sahel-Region sei von großer Bedeutung, betonte indes Regierungssprecher Steffen Seibert. "Wenn die Sahel-Staaten destabilisiert werden durch den sie permanent bedrängenden Terrorismus, dann hat das direkte humanitäre Auswirkungen für Millionen von Menschen und für eine große Region in Afrika", sagte er. Deswegen sei es "richtig, dass dort in den vergangenen Jahren der Kampf gegen den Terrorismus unterstützt worden ist". Seibert begrüßte die Entscheidung der westafrikanischen Wirtschaftsgemeinschaft Ecowas, die Mitgliedschaft Malis auszusetzen. Die sei ein "klares Zeichen, dass die Vorgänge in Mali so nicht akzeptiert werden können". Ecowas hatte bei einem Krisengipfel am Sonntagabend die Bildung einer Übergangsregierung mit Vertretern aus Zivilgesellschaft und Armee gefordert Désolé mes très chers, mais n'arrive pas à traduire le texte

@PatrickDonc une vente de Rafale à l'Indonésie est donc un moyen réaliste de la politique française de point d'appuis... Deux pays, l'Inde et peut-être l'Indonésie équipés de Rafale, peuvent bloqués toute expension chinoise vers l'océan indien, donc vers l'ouest ( réunion, Mayotte entre autres ) et tendre la main vers la Nouvelle- Calédonie... Cela permettrait de déployer des rafales plus rapidement en utilisant un écosystème commun. Donc oui des fois on peut avoir des alliés de circonstances qui peuvent être plus fiable dans la défense des intérêts Français, que certains pays européens qui se moquent ouvertement de la France.

@Patrick, je te comprends, mais n'oublions pas que la France à par le passé vendue des Mirages à des pays qui n'étaient pas très recommandable à l'époque: MImages à l'Espagne Franquiste, à la Grèce des colonels, Libye de feu Kahadafi et l'Iraq de feu Sadam, l'Afrique du Sud ségrégationniste, le Zaïre de feu Mobutu et ne parlons pas des dictatures chilienne, de l'Argentine et co... Les américains, russes, chinois et même le consortium Eurofighter ont vendus à des dictatures... Donc pourquoi se gêner en vendant à certains pays?

LM fait montre une nouvelle fois d'une fumisterie sans borne!!! Depuis quand l'écosystème d'un appareil empêche une armée de l'air d'acheter un autre appareil que leurs F-16? La Thaïlande à bien acheter des gripens alors qu'elle utilise aussi des F-16. Cela devient lamentable. Donc les pays qui ont passer commande de F-35 pour remplacer le F-16 n'ont pas besoin d'un nouvelle écosystème ? Ils sont d'une mauvaise fois indescriptible ! Weasel dit: qui croit aux promesses de LM se couvrira d'une couverture bien chaude et douce, mais grelottera comme un chiwawa en rut lorsque l'hiver arrivera.

Je suis pas sur que le Maroc remplace un jour ses F-1 par des rafales, j'ai plutôt l'impression que la force aérienne marocaine se dirige vers une flotte composée uniquement de F-16... C'est mon point de vue. A noter aussi que le F-16 (le best-seller de LM) , a été conçu par General Dynamic... Donc ne nous étonnons pas des déboires du F-35...