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tout Avions de chasse hélicoptère systèmes d'armes drones/UAV chasseur furtif pour l'allemagne la Luftwaffe obtient-elle des F-35 après tout ?  photo : via VBS 22 images En fait, tout était clair : les nouveaux Eurofighter et les Boeing Super Hornet devaient remplacer les Tornados vieillissants de la Luftwaffe. Le chasseur furtif F-35 était hors course. Avec le nouveau gouvernement, cependant, le vent tourne - et le F-35 est de retour dans les affaires. Patrick Zwerger 02/04/2022  Une chose est déjà claire : l'avion de chasse standard de l'Occident pour les décennies à venir viendra de Lockheed Martin. Le F-35 a remporté presque toutes les compétitions au cours des derniers mois et années - et pas seulement dans les pays de l'OTAN. Plus récemment, le chasseur furtif a gagné en Suisse et en Finlande, en Europe, le F-35 est déjà utilisé en Grande-Bretagne, en Italie, aux Pays-Bas et en Norvège. La Belgique, le Danemark et la Pologne suivront dans un proche avenir.  Ce n'est qu'en Allemagne, semble-t-il, que le jet furtif n'était pas une option lors du choix d'un successeur de Tornado. En tout cas, la grande coalition avait déjà exclu l'acquisition du F-35 en 2019 - et l'année suivante s'est finalement prononcée en faveur de l'achat de nouveaux Eurofighters et du Boeing F/A-18 Super Hornet, dont 15 machines du version spéciale EA-18G Growler pour la guerre électronique. SPONSORISÉ  MARCHÉ DE L'EMPLOI DES REVUES DE VOL Vous cherchez un nouvel emploi dans le domaine de l'aviation?  Boeing Le F/A-18F et l'EA-18G étaient en fait presque certainement configurés pour le successeur du Tornado. Mais désormais, le constructeur Boeing pourrait encore être désavantagé. Nouveau gouvernement, nouvelle opportunité Mais alors que Boeing est déjà occupé à chercher des partenaires industriels en Allemagne, les choses semblent soudainement repartir. C'est du moins ce qu'écrit l'agence de presse Reuters, faisant référence à des initiés du ministère de la Défense. Le F-35 est probablement une option là-bas – et semble même être le nouveau favori du cabinet Scholz. Un éventuel achat de F-35 est "de nouveau sur la table", a déclaré Reuters citant une source, même si une décision rapide est peu probable. Le gouvernement lui-même n'a pas commenté jusqu'à présent, et il n'y a pas non plus eu de commentaire des États-Unis. Selon les trois initiés mentionnés dans le rapport de Reuters, la tendance parle assez clairement en faveur du F-35.  KL Le F-35A s'est récemment répandu en Finlande et en Suisse. Aux Pays-Bas (photo) il remplace le F-16. F-35 "une bonne solution" Au cours des dernières semaines, les cercles des feux tricolores avaient déjà entendu des tonalités publicitaires pour le jet furtif. La politicienne FDP Marie-Agnès Strack-Zimmermann a déclaré au quotidien « Welt » qu'elle considère le F-35 « comme une bonne solution si en même temps on continue à développer l'Eurofighter dans la perspective du projet franco-allemand de combat l'avion du futur." L'Eurofighter pourrait alors être utilisé pour la guerre électronique - une tâche qui a jusqu'à présent été également prise en charge par les Tornados.  En France en particulier, la décision prochaine de l'Allemagne pour ou contre le F-35 sera considérée avec suspicion - l'achat du chasseur furtif pourrait considérablement ralentir les efforts conjoints pour le futur avion de combat SCAF. Enfin, en tant qu'avion de chasse de cinquième génération, le F-35 serait bien plus qu'une solution passerelle vers le partage nucléaire et pourrait rester en service bien au-delà de 2040. https://www.flugrevue.de/militaer/stealth-fighter-fuer-deutschland-bekommt-die-luftwaffe-nun-doch-f-35/ On parlé d'une annonce pour pâque ou tout de suite après. Le voyage du chancelier allemand n'avait pas que l'Ukraine comme sujet... Je ne comprends pas le gouvernement Français qui s'entête à vouloir travailler avec... Tigre MK3, MAWS et maintenant le SCAF.

Où alors ressortir l'AN-52 et roule ma poule, les allemands ont une nouvelle " bombe " sous double clé intégrée au rafale ---- >[ ]

@jpp92, ont sais déjà tous que la Finlande à choisie le F-35, pas la peine de pourrir les fils du Rafale avec cette daube... Et puis il y a le fil Finlande pour ça...

Embraer EMB 314? Suis pas sur là.

@Patrick,je crois que exécutif est en "PLS" et n'arrive pas à réaliser ce qui se passe... Et a commis de nombreuses fautes: - la guerre pour le contrôle de l'information. - Gagner la population autochtone et se l'attachée. - Accepter que dans de nombreuses contrées d'Afrique et d'Asie, la démocratie est un luxe de pays développés et qu'un ventre plein et un travail est beaucoup plus important... Je veux dire par là que la société civile a faillie et n'etait-il pas plus logique de sonder la junte ( et dans le cas échéant la formater et se l'attacher que de crier au loup? ) - Fallait-il rester au avoir recours au "hit and run" occasionel, lorsque la situation l'exige? ( Dans ce cas accepter qu'une grande partie du Mali sera hors de contrôle )... - Méconnaissance dramatique de l'esprit non pas Africain ( cela n'a pas de sens ) mais de la bande sahélienne fracture entre arabe , peules ( peuple esclavagiste pour l'un, pastorale pour l'autre et qui n'ont que peu de considération pour la population noire et sédentaire ). - Délaissement de la France - Afrique commençant sous l'ère Sarkozy, se poursuivant de façon effréné depuis une décennie, laissant la place à la Chine, au Quatar à la Turquie... - Un point très important à mes yeux, on ne peut aider militairement et financièrement un pays corrompu, cela est voué à l'échec à plus où moin long terme ( Voir le Vietnam du Sud )... - Maintenant les sans papiers et les transferts d'argent, je vois pas pourquoi le gouvernement ne prend pas de mesure.

Non, c'est le système allemand de pompage de savoir faire industriel. Et quand cela ne marche pas, ils se mettent à hurler au vol ( cela permet de détourner la populace sur l' incurie manifeste de leur industrie sous certains aspects ). Bref rien de neuf de ce côté là. Pour les espagnols du forum, loin de moi toutes condescendance mais l'Espagne souffre du syndrome de la grenouille...

Comme dit plus haut, les Egyptiens reçoivent une aide US et cette dernière doit être utilisée pour du matériel américains... Je ne vois que des journalistes à deux € six cents faire du sensas... Et puis l'Égypte peut très bien prendre des A-400M dans un avenir plus ou moins proche, la cohabitation du C-130 et de l'A 400m est courante dans l'AAE, RAFet commence aussi au sein de la Luftwaffe.

https://photos.app.goo.gl/cbULZ3HN5P1v9JuG8 pour comprendre les anglais... Suis déjà loin....

http://www.opex360.com/2022/01/24/la-force-aerienne-colombienne-lorgne-sur-les-anciens-f-16-danois/

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/et-si-lufthansa-raflait-ita-airways-au-nez-et-a-la-barbe-d-air-france-klm-902594.html

@Kiriyamaalors là je ne saurais te repondre, par contre si le Yamato et le Musashi t'intéresse, il y a l'ouvrage de Janusz Skulski: thé Battleship Yamato Anatomy of a Shop. Requiem for Battleship Yamato de Yoshida Mitsuru très intéressant, car l'auteur est un survivant du Yamato. L'ouvrage de @pascal je crois , toujours pas acheter à ma très grande honte... Mais d'après une connaissance très intéressant.

Son frère le musashi pendant ses essais en mer.

@FAFA, les révélations du journal Rebublik a eu l'effet d'une piqûre de rappel à de nombreux membres du forum, ils tournent comme les hamsters dans leurs roues... Pour moi le sujet et clos, un goût amer, le F-35 est devenu un problème suisse ( qui est aussi une nation souveraine ). Et puis si certains comparent avec Aukus, le problème vient de la France, car ce faire avoir deux fois... "verarschen kann ich mich selbst" comme le dit mon voisin.

Il y a bien longtemps que je n'avais pas lu des adeptes de " Lapalisse ".

Même avec la meilleure volonté du monde, le SCAF, était un serpent de mer... - les officiers d'état major de la Luftwaffe n'ont jamais cachés leurs préférences ( F-35 ). - peut être que le F-18 a servi de lièvre pour que LM baisse les prix. - l'Allemagne étant dépendante des exportations, il est possible que par ce moyen qu'elle ne s'attire pas les foudres de Washington pour "dumping". - l'Allemagne n'a pas reçue la part du lion pour le programme SCAF. - Voir mon Post précédent. Je note qu'avec ce genre de méthodes que l'Allemagne comme nous le savons tous n'a pas été fiable et j'espère que Dassault à un plan de secours, car du temps à été perdu. Et puis s'ils veulent du F-35, et bien pourquoi pas ? C'est leur droit... Ils vont rejoindre la cohorte de désabusés.

Pour l'Allemagne historiquement et idéologiquement, il était préférable à la fin de la seconde guerre mondiale d' accepter l'occupation américaine , d'épouser le point de vue américain que d'admettre que deux peuples voisins qui se sont toujours dressés contre leurs hégémonie les occupent et procède à une dénazification... ce n'est par rien que dès que le régime d'occupation s'est assouplie, les dirigeants allemands se sont empressés de mettre Adenauer à la retraite ( jugé Trop européen, trop pro- français et pas assez pro-us), c'est le début du cheval de Troie européen*. Il y a eu des avions français et britanniques qui ont été pris en compte par la Luftwaffe, mais à mon avis cela a été effectué pour faire plaisir à deux forces occupantes. La sélection du F-104 au détriment du M III, même entachée par un scandale financier, n'était que le début d'une prise en main de Luftwaffe par les Américains...canadair Sabre, F-104 et F-4, le Tornado tout comme l' Eurofighter ont été acceptés par les Allemands que comme moyen de pouvoir à terme possédés des technologies clefs pour pouvoir jouer dans la cour des "grands". Ne pas oublier aussi que les officiers et pilotes de la Luftwaffe sont formés aux USA, donc idéologiquement, ils sont déjà formatés pour les appareils américains, même s'ils savent que les appareils acquis seront de moindre qualité que leurs homologues américains( F-4 Allemands avec radar de F-8 ), en gros ils souffrent pour être assez simplistes d'un complexe "Pavloviens" pour tout ce qui provient des USA. *Tropisme pro US qui procède aussi qu' une grande partie de la population américaine de l'époque était issue de l'Allemagne ou de pays nordiques donc "racialement" plus acceptable qu'une occupation russe et Française et idéologiquement préférable qu'une occupation Britannique, un "peuple" qui s'est dressé contre un peuple "frère"... Ne pas oublier aussi que le BND est une création des américains avec "l'aide" d'anciens du réseau Canaris et d'autres sinistres personnages trop heureux de se racheter une virginité sociale et politique. Avec tout cela ne nous étonnons pas de l'attitude Allemande et surtout de leurs politiques qui ont une morale perverse. Pour les Allemands de l'Est le problème est exactement le même que pour beaucoup de dirigeants d'Europe de l'est, ce sont les Américains qui les ont délivrés des rouges donc allégeance d'office... Ouf: j'espère que vous m'avez compris, j'ai du mal parfois à coucher mes idées sur papier ou ordinateur.

@ARPA, les anglais peut être, mais les marines utilisent aussi des F-18 qui sont utilisés sur PA, par contre je crois que l'Inde forment ses pilotes aussi aux USA ( je crois), après les pilotes de l'aéronavale japonaise et sud coréenne se formeront peut être aussi aux USA... Cela commence à être juste... Quoique le simulateur F-35 fait des merveilles...

Oui oui en achetant du gaz russe et du matériel militaire US, c'est sûr qu'ils aident la France et l'Europe...

Tiens cela me rappelle la politique agricole mais à l'envers de certains pays d'Amérique latine... Remplacement de la culture de coca par cacao etc etc... Venant d'Özdemir cela ne m'étonne pas puisque c'était et cela est toujours dans le programme du parti des Verts, tout comme la volonté cette fois commune à la coalition de passer au tout électrique... Tout cela va mal finir , explosion des prix de l'énergie 18% en plus, inflation à 3,2% qui continue d' augmenter... Foyers à faible revenus handicapés par une politique verte totalement déconnectée de la réalité et approuvée par des électeurs bien "pensants" qui " tordent" le bras au pragmatisme, incohérences sociétale et fracture sociale assez prononcée et une coalition qui finalement va vers une perte de contrôle volontaire sans même avoir la volonté d'utiliser un siège éjectable.

@fjojo032, le super Frelon à l'époque avait reçu de l'aide de sikorsky pour le retord et aussi de Fiat et le mot coopération n' a jamais été prononcé à part le terme "aide technique"... Et puis il ne faut pas sous estimé la capacité de la France de lancer seule certains programmes si elle le décide, tout dépend de la volonté politique du moment... Les dépenses se lissent tout le long du projet... Et puis chers forumeurs n'est t'on pas hors sujet?

Le fait que les Grecs s'intéressent aux EF anglais ne traduit il pas que le France n'a tout simplement plus de Rafales d'occasion à proposer? Le format réduit, l'étalement des commandes font que l'armée de l'air ne peut se séparer de ses avions... et que les Grecs ont un besoins immédiat d'avions. Chez les anglais, la casse peut se visitée...

Da da ! Tovaricht. Les Mig, il n'y a que cela de vrais ! Surtout le Fulcrum.

@Hirondelle, https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/konflikt-um-u-boote-frankreich-wirft-usa-luegen-vor-17543915.html Maintenant l'Allemand lambda ne soucis guère de cette affaire... Les élections approchent, il y a pour eux des affaires beaucoup plus importantes, maintenant chez les industriels et les politiques qu'ils soient de droite ou de gauche, devront après les élections se rallier à une Europe voulue par la France où alors s'allier de façon ferme aux US. La politique des fesses entre deux chaises à je pense plus guère de sens...

Je vous comprends pas, si l'Allemagne veut faire cavalier seul et bien qu'elle le fasse, qu'elle prouve aux yeux du monde ce dont elle est capable, mais le réveil sera dur. Maintenant sur la grève des cheminots en Allemagne, non les allemands n'ont pas besoin de suivre l'exemple francais, quoique les grévistes français sont cités des fois en exemple, les grèves peuvent des fois êtres beaucoup plus dure qu'en France si le dialogue social entre patronat et syndicat tourne en rond. Étant employé dans cette boîte ferroviaire au logo rouge et blanc, je peux vous dire qu'il y a des guéguerres féroces entre service pour capter le max de budget, les conducteurs de trains ont de fait souvent le sentiment d'être là cinquième roue du carrosse tant financièrement que pour d'autres avantages.

Peut être que @pascalverse dans l'anti-bashing sage, mais peut être que le bashing anti F-35 a coûté le marché suisse à la France, parce que trop sûre d'elle-même et de son produit et donc dans le refus peut être de revoir son offre... Un jour nous aurons peut-être les docs relatifs à cette sélection.