sezen

A vous entendre il n'y a aucun interret geostrategique s'il n'y a pas de petrole . il faudra m'expliquer pourquoi certeins pays européins s'acrochent a des morceaux de territoire minuscule au millieux de nule par , ne possedant aucune ressource. Certe le moyen orient aura moins de moyens de pression , mais garder certeinent billes la bas restera toujour utile( just pour info les pays comme la jordani ne possede pas ou tres peut de petrole de nos jour et a ma connaissance n'on aucun impacte sur le prix de celui ci , mais bisarement ne serais ce que pour le problem israelien , ils sont bien content de les avoir de leur coté). Chacun son point de vue sur la question je ne partage pas le méme. Je t'arrete là , rien que pour les UAE , un fond special a été crée depuis un bon moment , 'apres leurs dires ils devrait suffir pour 3/4 generations. d'etrompe toi ils sont loin d'etre des bedouins sortie de nule par et ne sachant pas quoi fair de leur argent , a part le depenser a paris ou a londre , ils ont en dans la téte autan qu'en occidant. Louuul la blague de l'année là , je suis a dubai actuellement , alors pour l'alcool il coule a flot en boite , les filles( ou les mecs) qui se dehanche en tenue afriolante il yen as et en proportions surement plus qu'a paris. Je n'ai sentie aucune ostillité en vers les occidentaux ici , bien au contrair. Avant de parler de choses que l'on ne connait pas et melanger un peut tout et n'importe quoi avec les cas extrems , ils serai plus simpa de se renseigner un peut. De plus ils ne misent pas que sur le tourisme et diversifient les secteurs d'activités, et veulent a terme prendre la place a singapour ( tien dailleur singapour , n'a aucune ressourse naturel , pourtan les occidanteau ne s'y sont pas retiré enfin pas encore).

Le cas marocain n'a pas vraiment ça place dans se sujet , car nous parlons des Mafyas dans les pays "riches" . Si nous nous etendons au cas marocain , autan parler de la colombie et de l'afghanistan.

Le problem des mafias est qu'lles touchent un peut a tout aussi bien legale qu'illegale , en se qui concerne le domaine legale , je suppose que c'est a travers tout le territoire voir méme international, cepandant dans le domaine des activitées illegales (racket , prostitution , taffique de drogue ...) je pencherai plus pour des activités liés au territoir , méme si une organisation mafieuse a les moyens de frapper loin de chez elle ( exemple de la mafia callabraise en allemane) , elle en reste tout de méme tres limité une foi hors de son territoir , et encore plus sur le territoir d'une autre organisation , cependant la mafia albanaise ( celle basée en italie ) fait exeption a la regle , et agi un peut partout sur le terroire d'autres mafia italienne ( pour la sicile je ne pense pas , mais ne sait on jamais) , qui se retrouve dans certeins domaines ( prostitution et trafique d'arme en particulier) obligé de former de alliance avec celle si ou de se retirer de la course.

je profite de se [HS] En se qui conserne les biocarburants , plus ça va et plus cela pose de problem , j'ai vu un repportage la derniere foi , ou les elveurs se retrouver obligés de nourir leurs porcs avec des chocolats et autres confiseries perrimées qu'ils achetaient a la tonne , par manque de Mais et autres vegeteaux dont le prix a flambé , de plus il s'ajoute a ça , une tendance de plus en plus prononcé a la mono cullture dans les etats qui misent sur cela , sans parler de la deforestation afin d'agrandire la surface de terres cultivables . 1000 000 de toyotas sur un parc automobil mondial qui dois comporter quelques milliards de voitures ,c'est certe une bon petit debut , mais il n'y a pas de quoi fouetter un chat , sans compter qu'il me semble que cela n'a pas encore etait testé pour les avions , bateaux gros porteur qui sont de gros consomateurs.[/HS]

Le truc que vous avez du mal a comprendre c'est que dans leurs majorités les kurdes ne reclament pas la création , d'un etat independant , il veulent just la reconnaissance de leurs langue et culture et peut etre un peut plus d'autonomie dans les pays ou ils sont . Assimiler les peshmergas du kurdistan irakien aux terroristes kurdes n'a pas de sense, je comprend que l'on puisse fair l'amalgame en france . De plus mis a part quelques kurdes irakiens qui auraient des ambitions pan-kurde , la majorité d'entre eux ne bougerons pas pour aller liberer les kurdistans iranien ou turque , ils ont deja une tres grande autonomie sur leurs region , et ne risqueraient pas de la remetre en jeu , pour conquerir des territoir dont ils n'on en rien a fair , pour fair un parralle pour que vous comprenier , aujourd'hui entre les differentes communautées kurdes , c'est un peut comme chez les arabes , ils ont une racine en commun mais des interets poltique et strategique , etdes but totalement differents . Ps: pour la personne qui parlait du droit au peuple de decider par lui méme , je dit ok , mais dans se cas il vas faloir lancer des refereindum , un peut partout dans le monde , a commencer par la corse , le pays basque , certeines regions des usa et du canada , en amerique du sur ou vivent des personne de souche amerindienne ,au tatarstan russe , tchetcheni , ....etc... en gros dans tous les pays ou il ya des minaurités qui pourraient avoir des veleitées independentiste, et surtout penser a regler le problem palestinien qui dure depuis plusieurs decenies .

Je ne sais pas se qu'il en est pour les mafia , russe , albanaise , chinoise et autre , mais en se qui concerne l'italie nous n'avons pas affair a une mais a plusieur mafias , constitué d'une multitudes de clans/familles , qui se trouvent etre rival dans pas mal de cas , je les voie assez mal fair un holding mafieu afin de destabiliser le pays , ils sont trop divisés pour cela et n'on pas les méme interet.

Ha je vien de comprendre en fait tout le monde s'attend a une attaque des Usa , mais on a tout faux , se sont les 2ou 3000 terroristes kurde qui vont detruire les site de nataz , et autres site nucleair iraniens lol , ils pensent méme fair une persé sur hispahan et tahran et decreter l'iran comme etant une province du nouveau grand kurdistan :O :O. Dans le territoire qui tiendrai sur un mouchoire de poche qu'est israel les palestiniens beaucoup plus unis que les kurdes n'ont pas reussit a metre en deroute l'etat juif , alors je voie mal , quelques 3000 ( oui pour rappel tous les kurdes n'aspirent pas a un etat independant )separatistes kurde renverser le regime iranien , enfin si ça plais a certeins de se fair des films .

Tu parles de se venger en prenant le risqu de perte humaine comme s'il sagissait de billes ou de cacahuettes. Les peshmergas kurdes armées par les USA ne sont pas des terroristes , je ne connais pas leurs statut officiel , mais ils represente les forces de maintien de l'ordre du kurdistan irakien , il ne faut pas tout melanger non plus , dailleur il ya quelques mois de cela , voyant que la turquie commenceait a perdre patience , ils avaient lancé une sommation au PKK pour se calmer il me semble(mais sur ça les sources ne sont pas fiables, si quelqu'un pouvait affirmer ou infirmer dailleurs ça serai sympa =)). Je ne voie aucun mal a armer les peshmergas irakien , qui ne sont pas des terroristes et qui represente l'autorité du gouvernement irkien apres tout. mais là on parle d'armer des groupuscules , dont one ne sais pas grand chose mis a par le fait qu'ils comettent des actes terroristes , ne sachant pas s'ils ont des liens les un avec les autres , il ya un rique que ces armes se retrouvent au mains d'activistes Pkk. Nous sommes daccord sur se point , nous tournons en rond depuis quelques messages deja , et rien de nouveua ( Infos/evolution) n'est apporté.

Le problem c'est qu'israel et ces alliés se disent lutter contre ce "jeux" , c'est surtout cette hypocrisie comme tu le dis si bien , qui me derrange , on ne peut pas d'un coté se dire ennemi du terrorisme , imposer des mesures qui rendent la vie impossible a d'autre peuple pour lutter contre le terrorisme , et a coté en soutenir des mouvements , de plus rien ne nous dit que demains ces armes ne se retrouverons pas dans les mains d'autre mouvement terroriste comme le PKK , et là a se que je sache la turquie n'arme ni le hezbollah ni le hamas , et n'est pas un ennemi , d'ou pour moi l'ambiguité de cette situation , qui je l'espere faira reagir la communauté international et sanctionnera ce pays comme elle la fait avec d'autres ( mais bon la je suis une douce reveuse) .

Peut etre , mais la chine n'arme pas de mouvement terrorist a ma connaissance , et méme dans le cas ou elle le faisait ,cela ne justifirai en rien le soutien que peut donner israel au terroristes kurde , ce n'est pas parseque qu'elqu'un fait une betise que ça nous rend innocent si on en fait une qui parraiterai moins grave . De plus se soutien aurait été fair par un etat lambda on aurai pu trouver des arguments pour essayer d'explIQUER CELA ? mais de la part d'un pays qui se dit lutter contre le terrorisme ( qui sous pretexte de lutte anti terroriste enferme un autre peuple dans une enclave/ lance des attaque ciblées/ ....etc ) , ça me parrait quand méme assez gros.

La coré du nord va etre retirée officiellement de "l'axe du mal" , une place vien de se liberer afin d'y accueillir israel :lol:.

Heum petit Hs en se qui conserne ces "descendant d'alexandre" ( plus connuent sous le nom des kafir kalash), je les voi mal etre des terrorist musulman , etan donné qu'ils ne le sont pas( sulmans) dans leur grande majorité. Dailleur le mot "kafir" veux dire les paiens/infidel.

Relis bien j'ai presisé PKK ou autre mouvement Kurde. De plus rien ne nous permet d'affirmer qu'il n'y ai pas des contact entre mouvement terroristes kurde iranien/turque/syrien ...etc.. d'ou le riske que les armes passent les frontieres pour se retrouver dans les main du PKK. Dans se cas là alors il faudrai quils arrentent de fustiger du hesbollah , hammas ou je ne sais quel autre groupe, ils nous parlent de lutte antiterroriste et a coté en arment d'autre , il ya comme un problem pour moi là. Comme dit sur un autre sujet parlant de la création d'un kurdistan , au jour d'aujourd'hui , il ya tellement de differences culturelles linguistique entre les kurdes turque/iraniens/syrien , qu'il faudrai créer 3 etats kurdes different pour chacun et non pas un seul grand kurdistan , sans compter que beaucoup de kurdes ne veulent pas forcement d'un etat independant ils reclament justent la reconnaissance de leur langue /culture / et religion( pour ceux qui on en une religion differente) se sentent parfaitement bien dans les frontieres actuelles.

Je suis actuelement dans un pays , ou l'eau du robinet est de l'eau dessalinisée , la premiere insruction que l'on ma donné , en arrivant , est "il ne faut boire que de l'eau minerale , l'eau du robinet(douche) c'est pour se laver "

Ha ben bravo, d'un coté ça arme les terroristes du pkk ou autre mouvement terroriste kurdes a coup de stinger , et de l'autre coté ça vien pleurer et jouer les martires quand ils se prennent une roquette artisanale rouillée. En arment des mouvement terroristes israel ne vaudra pas mieux que celle dont elle se dit victime , si cela s'avere exact et qu'il ya des preuves , je serai heureuse que des sanctions soit prises , comme elles l'on été avec l'afghanistan ...etc..

Hindous ou Indiens? Si non pour les arabes , se sont des asiatique a l'origine l'arabie n'est pas considere comme etant africaine. Je dirai plutot de mangolie ou cette region plutot , si non , la turquie fait belle et bien partie de l'asie , cepandant , une forte proportion de ça population vien en effet d'aurope orientale . ON ne defini pas un continent par rapport aux populations qui y vivent . Ha nouvelle theorie un mouvement doit etre considere comme terrorist que s'il s'attaque a des occidanteaux ou a leurs interets?? en gros les "Metheque" ils peuvent mourir la bouche ouverte on s'en fout c'est ça?????? Je te rappelerai que la guerre contre les terrorist du PKK a causé la mort de pplus de 30000 personnes , quand méme . Il ya beaucoup de choses que je n'aprouve pas , par rapport a la position des different gouvernement turque en vers les kurdes , mais de la a dire que le PKK et un mouvement non terrorist il ne faut pas abuser non plus.

Comparer le problem palestinien a celui des kurdes n'est pas tres pertinent selon moi. En iran /turquie/ irak , les loi ne font pas de distinction entre kurde et la population majoritair ( exemple des arabes israelien qui sur le carte d'identité ne sont pas designé en tan que symple israelien apart entier mais belle et bien en tan qu"arabe israelien , dailleur je me demande quel serai votre reaction si demain en france on installé un tell systém), en iran il me semble méme qu'au parlement une representativité de le communauté est assurée. Les kurdes que se soit en iran/turquie... ne sont pas chassé de leurs terre, ils y vivent encore contrairement a beaucoup de palestiniens qui on leurs une partie de leurs terre occupées , et sont libre de s'installer la ou ils le veulent sur le teritoire , contrairement au palestinien ( exemple du droit au retour des des refugiers,colonies etc..) de plus ils cohabitent souvent avec la population non kurde (sauf cas des regions eloignées ou des petits villages). Les kurde font partie de la vie du pays dans le quel ils sont ( exemple un kurde de turquie , devra autan fair son service militair qu'un stombouliote , hors la encore le statut des arabes israelien en est different ). contraiement au palestiniens( qui sont restés sur place) qui vivent sur un tout petit territoir , les kurde vivent sur un territoire immense se qui entraine des disparité culturel/linguistique et parfois religieuse . Si non comme je l'ai dit plus haut pourquoi donner un etat aux kurde d'irak et pas a ceux d'iran de turquie ou de syrrie? Je reste persuadé que si demain ces pays accordaient a chacun des kurdistan leurs indepandance , on verrai la création de 3 ou 4 etats kurde et non pas un seul grand etat qui ongloberai les kurdes des differentes regions. Si non pour le fait que les pays arabe soutiennent les palestinient c'est aussi peut etre par solidarité arabe , si demain les quebecois etaient persecutés je pense que cela vous toucherai d'avantage que si c'etait un inuite un salvadorien ou un autre peuple avec le quel vous n'auriez pas vorcement d'affinité/de lien.

Un allé des kurdes non irakien je ny croie pas trop , je vois assez mal un kurde de turquie , quitter la terre de ces ancetres , pour aller s'installer sur une "terre promise" , dans une region qu'il ne connait pas du tout et avec la quelle il na aucun lien , toute la nuance est là , on ne parle pas d'un peuple deraciné qui serai a la recherche de son ancienne terre , je pense que les kurdes non iakien n'on en un peut rien a fair d'un kurdistan independant si celui ci n'englobe pas les regions dans les quelles ils vivent . allez je ne suis pas en france en se moment et ici il est 3H00 du matin , it's time for DODO . bonne nuit les gens

Oui dailleur la france on est le parfait exemple , par exemple le basque cohabite parfaitement avec le breton , l'alsacien ou le ..... Cependant dans le cas du kurdistan pourquoi se serai specialement les kurde d'irak qui devraient benefficier de cette independance et pas les autre? De plus si demain un etat kurde voyait le jour sur le territoire de l'actuel kurdistan irakien , qui pourrait se prevaloir d'etre citoyen de cette etat? toute personne kurdophone se revendiquant de la sorte? seul les kurd d'irak ? de plus quel serait le statut des "minaurités" arabes/turkmenes vivant sur se territoire qui assurerai l'egalité de leurs droits? et surtout sous quel pretext pourions nous lleur refuser a leurs tour la création de leur propre etat? Je ne pense pas que l'on puisse créer un etat du jour au landemain comme ça , sans prendre en consideration toutes les parties presante , surtout dans cette partie du monde ou il ya un sacré meltingpot . Aujourd'hui les kurde irakiens benefficient d'une large autonomie et ne sont plus persecutés par les autoritées,se qui a pour but a mon sense d'enlever une part de legitimiter a la création d'un etat independant , car si non dans se cas autan donner l'idependance aussi a certeines provinces du canada peuplé principalement par des inuites ..ect.. pour tout pays possedant des regions a forte concentration d'une minaurité .

A la difference que les israelien peuvent voyager , a l'interireur et a l'exterieur de leur "enclave" sans qu'un etat tier n'entrave leurs liberté de circulation.

Malheureusement dans le cas kurde c'est leurs histoire qui pourrai les unir sous un méme eta ou leur donner une identité commune , car que se soit du point de vue du langage ou de la culture , de nos jour un kurde iranien n'a plus grand chose en commun avec un kurde de turquie par exemple , contrairement aux idée ressue ce n'est pas un bloque homogene , mais belle et bien une multitude de cultures/langues/religions ....

Proteger une population en enclavant et detruisant lesterritoire d'une autre , je ne trouve pas ça terrible comme concepte , mais bon ...

ça varie selon les sources http://fr.wikipedia.org/wiki/Kurdes http://www.20minutes.fr/article/78818/Monde-Les-Kurdes-histoire-d-une-nation-sans-Etat.php

Un etat kurde pourquoi pas , cependant j'ai quelques doutes: 1- Si cela est fait sur le territoire Irakien , les kurdes de turquie ou d'iran serons laisé , en effet pourquoi specialement pour ceux d'irak et pas les autres. 2- Si on le crée sur le territoire irakien , qu'est ce qui empechera les minauritées Turkmenes ou autres de revendiquer aussi leurs part du gateaux en demandant a voir des micros etats enclaver dans le kurdistan. 3-Contrairement aux palestiniens , les kurde ( en tout cas en turquie dans les grandes villes) parfaitement integré dans la vie civile et se sentent autan turque que les autres , et il est paussible que beaucoup d'entre eux ne voient pas vraiment d'un bon oiel un jour la separation de la region avec la turquie. 4-Il n'y a pas une langue kurde , mais une multitudes de langues/dialectes kurdes , dont certeins sont totalement different les uns des autres , donc si l'on créé un etat kurde , la quelle des tendances devrait s'imposer par rapport aux autre, de plus tous les kurdes n'on pas la méme religions se qui ne manquerai pas de créer certeines tension , si ils decidaient de créer un etat avec une religion d'etat. 5-A l'arrivé des US et une sorte d'epuration ethnique pratiqué aux kurdistan qui a entréné l'exode de milliers d'arabes/turkmenes irakiens , les grandes villes du kurdistan etaient multies ethniques , donc comment delimiter le territoire et dire quoi apartien a qui. Si non pour un etat independant il me semble en l'an je ne sais pas combien qu'il yavait une sorte de royaume appelé royaume des médes ou un nom dans le genre , qui etaient les encetres d'une partie des kurdes actuel.

Visiblement , ils n'ya pas qu'un seul mouvement alquaidist mais plusieurs mouvement bien disincts http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20070823/twl-irak-violences-38cfb6d_1.html