sezen

Une democratie peut etre , mais une democratie selective alors, je m'explique: Pour les juive d'israel , c'est une democratie. Pour les arabe d'israel , c'est une demi democratie , dans le sense ou mis a part quelques deputés , ils n'ont aucune representativité dans le gouvernement alors qu'ils represente 20 pourcent de la population. Pour les arabes palestiniens , c'est une dictature . Des lors je ne sais pas si on peut vraiment parler de democratie quand seul une composante des populations vivant et dependant directement d'israel a le droit aux bienfait de la democratie.

Ne pas tout melanger s'il te plais , méme si les juive n'avaient pas les méme droit que les musulmans ,ceci s'applicant a tout le non musulman et non pas seulement a la communauté juive , donc dire que c'etait le fait d'antisemitisme est faux (de plus comme dit quelques posts plus haut les arabes sont semites aussi) Desolée mais dans le cas de l'algerie , les juive et les musulman vivaient en relative harmonie , jusqu'a se qu'un certein decret cremieux face son apparition , dailleur les population juive du Mzab etaient tellement bien integre avec les population musulmane qu'elles n'on pas eu le droit a se statut jusqu'en 1964 il me semble. Petite annegdote sous vichy quand se decret fut annulé et que les bien des juive on etait confisqué , une grande majorité de musulmans n'ont pas voulu les prendre. Il ya encore des juive au maroc et en tunisie.

A la difference que pour l'allemagne elle avait deja commence a annexer une partie de l'Europe au moment de cette declaration de guerre, hors il me semble que l'egypte n'etait pas en train d'annexer les territoires israeliens au moment de l'attaque , la prochaine foi essay de choisir les exemple qui correspondent , car si c'etait just pour essayer de fair un parrallel allemagne nazie = egypte c'est assez bof bof. Ah ben faudra penser a redonner une partie de l'EURope centrale aux celtes. C'est vraix que les parquer dans des reserves , et en fair des casinos-land , et apres fair semblan de leurs donner quelques dollars de compensations c'est un sacre dedomagment. Erf on est vraiment movaises langue , en fait se n'etait que de gentilles personnes qui essayé de lutter contre la fin et la surpopulation dans le monde , et nous on en a fait tout un plat. Cette maniere d'essayer de justifier l'esclavagisme en disan qu'apres tout c'est de leurs propore faute , me donne la nosée , et ne vaux guere mieux que le negationisme sur la shoah .

C'est bien connu c'est el baradei seul qui enfile son impair , le cigare a la main qui va vadrouiller , acompagné de son fidel chien, au volan de ça vieille voiture ,a la recherche de traces de programmes nucleair militair iranien . Plus serieusement il ya des equipes d'enqueteurs qui font des investigations , s'ils venaient a trouver quelque chose je pense qu'avant méme qu'elbaradai en soit informer , la maison blanche le serra.

Tu peux leurs trouver tout un tat d'excuses , mais il n'en demeur pas moins qu'ils ont attaqué les premier. Bisart je suis actuellement dans un pays arabe , et j'ai eu l'occasion de sejourner dans plusieur pays arabes ou a dominante musulmane , j'ai toujour entendu le terme "israiili" et non pas "yahoudi" quand ils parlaient d'israeliens .

+10. Etan donné qu'il n'y a pas eu de protestations en vers d'autres chaines de tele afin de stopper leurs emmissions (en france par exemple) , comme pour el-manar (et de celle du hamas avec le fameux farfour) , j'en deduit que les autres chaines n'on pas forcement de programmes TV anti juives.

Les deux pays etant en guerre , le fait de revetir les uniformes ennemis n'est pas un violations des convention de (geneve?) ou un nom dans le genre? Si non pour moi deux hypotheses: 1- Celle qui parrait etre la plus probable = Il n'y a ni centrale nucleair ni rien. 2- L'avancement du programme syrien est tres avancé (ou les Nc leurs on donné un bombe clef en main) ,et la les israelien essayent d'etouffer l'affair, pour des raisons inconnues ( ou preparent une autre attaque en coulisses). Mais bon sans preuve ni rien , je reste tres sceptique quand a l'existance d'un tel programme nucleair ,qui emergerai comme ça au milieux du desert sans que personne ne s'en rend compte avant.

cette hitoire d'asie est une vaste boutade , je te rappellerai qu'aujourd'hui les frontieres de l'europe , s'arrettent sur le cantinant americain " Guyane française" et en afrique , avec les enclaves espagnoles. Mais biensur , les dirigeant turques , pret a sacrifier une partie de leur territoir ( ne parlons méme pas des reaction du peuple qui y sera surrement hostil) pour rentrer dans l'UE , j'aimerai bien connaitre t'as reaction si demain , bruxel , demandait a la france de se separer de ces dom et tom , et pourquoi pas de la bretagne ou du pays basque , pour pouvoir rester dans l'UE. Une telle demande releverai tout simplement du manque de consideration voir de respet. enfin tout ça pour dire que ça ne verra probablement jamais le jour

En dehors de l'irak et de bahrein , la majorité des pays de la region sont a dominante sunnite , promouvoir une telle vision de l'islam dans ces pays reviendrai a s'isoler encore plus pour l'iran , voir se créer des ennemis . Petit Hs , en parlan de ça , la rumeur qui cour ici ,est que moubarak serai mort ,et qu'ils ne veulent pas l'annoncer suite a des problems de succetion avec son fils , si cela est vraix ça ne presage rien de bon pour la region.

Meme si un jour l'iran venait a posseder la bombe atomique (se qui me parrait peut probable etant donné que rien ne prouve qu'ils cherchent a l'aquerir) , cela ne fairai pas d'elle une superpuissance dans la region. 1- Elle a le Pakistan a ça frontiere qui est une puissance nucleair( dirigé par des sunnite). 2- Elle a a proximité israel (forte probabilités que se soit une puissance nucleair aussi) . 3-Ne parlons pas de la chine , et la russie (separée de l'iran que par l'azerbaijan/armenie). 4-les Usa qui sont a la porte de l'iran. Rien qu'avec ces voisins là , je voie tres mal l'iran devenir , une sorte d'ogre qui fagociterai toute la region sous son influance , dailleur le pakistan qui est nuclearisé depuis un petit moment deja , n'en est pas devenu un pour autan ( méme si c'est vraix qu'il n'y aspirai peut etre pas). La seule chose qui changerai , est que l'on ne pourrais plus venir leurs dicter quoi fair sur leurs territoir , en les menaceant sans arret de les bombarder .

Ah ok , mici ;) Ps: les russes , ne s'opposent pas a se que l'on bidouillent leurs produit pour en fair des contrefaçons ameliorées?

Je suis loin d'etre une experte .Pourrais tu nous donner tes sources? car a moins que Mahmoud.A ai donné une notice de fabrication ,avec le details des caracteristiques de l'engin , je voie mal comment tu peut affirmer tout ça.

En se qui conserne le soit dison complex nucleair syrien , pouvez vous m'expliquer commen se pays , frontalier d'israel , qui doit etre scruter par les satelites espions 24h sur 24 ,aurait reussit a le construire , sans que personne (les americains par exemple) n'en parle a l'onu ou ne le dennonce , comme cela a été fait pour l'iran? Si non méme si cela rest symbolic ,et n'aura pas grandes repercution, une bonne nouvelle de la part de l'AIEA: http://fr.news.yahoo.com/ap/20070921/twl-nucleaire-onu-israel-951b410_1.html

Voila j'ai mis le doit sur quelquechose en cherchant sur google heart. Desolée pour l'hummour pas tres marrant.

Non evidament , le coup de la centrale nucléair , ça parrait tout de suite plus credible :lol:.

Je pese qu'ils ne nous on pas attendu pour valoir quelque chose , il serai bien pretentieux de penser que sans nous il sont rien. Comme dit plus haut l'iran des années 80 n'est pas l'iran d'aujourd'hui . Quand en voi qu'au saint méme de l'Ue il ya des discentions en se qui conserne la politic interationale, quand il sagira dune guerre j'ai encore plus de mal a penser que tout l'occident marchera comme un seul homme.

Je n'ai jamais dit que l'act etait stupide( méme si je trouve que se genre de maneouvre est tres criticable) , au contraire c'est un jolie tour de passe passe ,quand on sais qu'olmer etait(est?) sur la sellette , la seul hyppothese que j'ai emise est que cet act n'avait peut etre aucun interet militair , mais un interet politic plus qu'apreciable. Je ne comprend pas se que vien fair la subjectivité la dedan.

Je suis tempter de dire Et alors, quel est le rapport ? toutes les sanction et menaces de guerre contre l'iran ne sont pas faite sur la base de l'etat de la democratie la bas , mais belle est bien sur le faites qu'on l'acuse ( sans aucune preuve) d'avoir un programe nucléair militair . Si non je pense que mis a part une ou deux personne sur le forum , aucun de nous na mis les pied en iran , donc il est assez difficile de se baser sur les repportage vue a droite a gauche pour juger la vie de l'iranien moyen ,qui a mon avis est plus preoccupé de savoir comment finir ces fin de mois , que de savoir s'il a le droit de se balader avec un T-shirt avec la photo de mahmoude deguisé en clown .

Et si finalement toute cette opperation n'avait qu'un but politique , afin de remonter le gouvernement israelien dans les sondages , car apres l'echeque du liban (sabs parler du scandale du fils de sharon , et celui de l'ex president ) ils avaient bien besoin de se redorer le blazon.

L'irak pre invasion , il n'y avait pas de persecution particuliere en vers les chretien , et l'irak post invasion , tout le monde se tape dessu donc sortir cet exemple pour dire que les chretiens sont persecuté c'est un peut limite. Combien rest il de musulman , en grece , espagne , malt , sicile apres le retré des arabes/mores ? Ah super on sort les faits divers maintenant , je pourrai te renvoyer , aux actes de papon contre les algeriens , l'affair ossekine , l'affair fineas qui avait agressé a la hache deux magrebins (sans que personne n'en fasse cas dans les medias) ....etc... sans parler des differents actes de racisme/xenophobie , en france et dans les pays scandinaves. Non leurs "disparition" des pays musulmans est simplement du au fait que par solidarité chretienne ou parse qu'ils ont des moyens economique que la moyennes des musulmans de ces pays n'on pas , ou tout simplement car ils ont des communauté installé dans d'autre pays leurs permetant d'etre pris en charge( expl les communautées chretienne libanaises) Ben tien c'est vraix que c'etait peut etre mieux d'envoyer des millier d'africains dans des bateaux negrier a l'autre bout du monde afin de les fair travailler dans des champs de coton. Mon post n'a pas pour but d'agresser , mais simplement de montrer a la personne qui sort des exemples plus que douteux , que l'on peut trouver les méme genres d'argument ( assez limité et totalement useless soit dit en passant) affin de diaboliser telle ou telle personnes/peuple/ nation etc... desolée si j'ai pue choquer , ou me montrer hostile en vers qui que se soit , mais j'en ai un peut par dessu la téte du stereotype des musulmans mangeurs d'enfants .

Logiquement oui c'est interdit !! Apres il y'aura surement des gens pour y trouver une justification.

Quoi qu'il en soit , si ratachement il y avait , il faudrai stipuler dans une clause speciale , que charleroi ne soit pas ratachée a la france :p .

La militarisation de l'iran me semble tout a fait justifier: -Elle a faite la douloureuse experience d'une guerre avec un pays voisin ( soutenu par les usa et certeins pays européens). -Les us n'on pas hesité a envahir se méme voisin et l'occuper s'installan par la méme occasion sur le seuille de la porte de l'iran , sans parler de la presance millitair us en arabie saoudite et dans les pays du golf de manniere generale. -Israel avec qui elle n'est pas vraiment en odeur de sainteté , s'arme et se réarme depuis des dixaines d'années et a souvant une attitude beliqueuse. Je pense que n'importe le quelle des pays qui aujourd'hui s'inquiette de se réarmement iranien , en fairaient autan s'il etait dans une situation simillair. En se qui conserne le programe nucléair millitair , jusqu'a nouvelle preuve du contraire et malgré le matracage que l'on subbit de la part de nos gouvernement/mediats , nous ne pouvons affirmer aujourd'hui qu'il exist . Si non occuper l'iran iquivau a jouer une partie de pocker , soit le peuple sera heureux de se debarasser des mollah l'armée mal equipé se rendra rapidementet la ça sera la fete , ou alors il s'elevera contre la puissance occupante , l'armée sera mieux entrainée et equipée que l'on ne le pensé, et la nous assiterons a une ecatombe qui faira autan de victime de part et d'autres. Ps : si les pays européen decident de fair une coalition , j'envisage des jours assez tristes pour l'avenir aussi bien la bas , que sur les territoires des pays participants a cette coalition. Esperons que Ns , ne sera pas assez stupide pour envoyer des troupes la bas.

Non , ceci est une vision patiellement fausse que les gens on hors d'irak. J'ai eu l'occasion de parler a des irakiens , d'apres se que j'ai compris ( mon arabe n'etant pas au top ) , la situation est beaucou plus complexe que cela nous n'avons pas affair a 3 grand groupes , mais dans certeins cas il ya une imbrication entre les differents mouvements. Pour les groupes du styl alqaida en effet nous ny trouverons pas de chiites mais par contre on peut y trouver des kurdes sunite , dailleur il ya 7 a 8 mois de cela un jeune bergé kurde etait interpele avant de se fair exploser a baghdad , ou un autre exemple les recents attentats contre les yezedis ont eté commis , a la suite d'une histoire d'amour entre une jeune yezedis (kurde) et un sunnite kurde lui aussi , quand la famille (clan) a apris cela ils ont lapidé la jeune femme , se qui a entrene une riposte sanglante . De plus certeinne personnes qui ont été kidnapé avaient temoigné etre passé des mains d'insurgés sunnite a celle de chiites .

Je pense que nous allons assister a un changement de situations les semaines qui viennent . Par contre pour la derniere phrase , s'il s'averai que c'etait les chiite/kurdes , on risquerai d'avoirune situation , beaucoup plus chaotique .