sezen

Salut je suis surprise par se que tu dis , par contre ces mafia , sont constituées uniquement de russes israelites ,d'emigrés russes chretiens , ou un melange des deux? Sont elle autonomes et basées uniquement en israel , ou sont elles l'extention de mafias "traditionelles" russe qui s'exporterai la bas?. En dehors des palestiniens il ya des imigrés clandestins en israel?

Il ya plusieurs problems a cela , comme je l'avais dit sur un autre sujet ,il n'ya pas un peuple kurdes mais plusieurs peuples kurdes avec des langues/coutumes/cultures/identitées differentes , donc il faudrai la création de plusieur etats kurdes et no pas un seul , sans compter que bon nombres de kurdes sont biens integrés dans le pays dans le quel ils vivent et ne veulent pas forcement devenir membres d'un nouveau/autre pays , contrairement a se que l'on peut voir en palestine ( hors recents problem fatah/hamas , qui releve plus d'une differences de vue politique .). Pour te prendre un exemple qui te parlerai plus etant donné que tu es d'origines kabyle , si demain on crée un etat bérbére en afrique du nord , celui si ne durerai pas plus de quelques mois avant de sombrer dans la guerre civile , en dehors des petites rivalitées qu'il ya par exemple entre la petite et la grande kabylie , tous les bérbére ne sont pas kabyle , par exemple un chaoui ou un touareg ou un habitant du Rif (chelh), pourrait commencer a contester le fait que le pouvoir centrale ou que le president soit kabyle ou chawi ....etc...et voir la création de mouvement pro kabyles/chelh/chawi/twareg...et on finirai par créer plusieur micros etats....

N'etant pas assez puissant pour le moment , méme s'ils en revent , le gouvernement autonome du kurdistan irakien n'a pas fait de telles demandes a ma connaissance , et il n'est pas sur qu'il voit d'un bon oeil son pouvoir s'affeblir pour codiriger un grand kurdistan avec ces cousins de turquie ou d'Iran quand il a deja le petrole chez lui et les pleins pouvoir sur la region qu'il administre. Etant donné que les kurdes irakien se livrent a un netoyage ethnique de la region aux vue et sues de la communauté internationale , je ne pense pas que l'avis des turkmenes/arabes ou autres minaurité du coin leurs posent un grand problem. Ah ben le gentil pesmergat, s'adonne a la persecution sur les minauritées , mais là c'est pas grave se sont nos copins >:( . ça ne marche pas comme ça ,si demain je m'estime etre suedoise , ça ne faira pas de moi une suedoise...un basque ou un corse méme s'il s'estime basque ou corse sera Français/espagnol qu'il le veil ou non , a moin d'etre apatride mais là c'est une autre histoire. L'islam est une religion et non une nationalité. De plus quand en voit que des hommes politic français comme devillier declarent a la TV que jesus passe avant la republique .... Lors de la guerre du liban il na pas falu plus de quelques jours (Heures?) pour que les USA soutiennent inconditionelement Israel. Un terrorist rest un terrorist se n'est pas parse qu'il ne combat pas au non de l'islam que ça fait de lui un terrorist cooll.

Les separatistes du PKK ne sont pas irakien mais turques,de plus comment demander l'aide de tous les pays du monde dans la "lutte anti terroristes" , etant méme pret a bombarder des groupe comme en somalie et soutenir l'etiopie , si eux méme ne font pas le boulot correctement ?

Je ne pense pas que cela soit un réél problem , etant donné qu'il ya un mois de cela ils avaient proposé de créer trois "etats" autonomes en irak , cette proposition avaient eté dans un premier temps rejeté . Et je ne trouve toujour pas normal que les USA n'aient pas attaqué les bases du PKK avant .

Il ya une chose qui me derrange quand méme dans cette histoire . 11/09/2001 , 2XXX morts suites au attentats , les USA decident d'attaquer et d'envahir l'afghanistan. 12 juillet 2006 Israel attaque et essay d'envahir une partie du liban apres la captures de deux soldats, les USA les soutiennent , et vont méme jusqu'a utiliser leurs poids a l'ONU pour repousser au maximum , la fin de cette guerre afin qu'israel ait le temps de finir le travail( sans parler des eventuelles aides militairs....). Et aujourd'hui ,bisarement un conflit qui a fait a peut pret 34000 morts voir plus , apres plusieurs attaques qui coutent la vie a plusieur militair/civile turques , les USA ne font rien pour neutraliser le groupe terrorist qui est a leur porté mais en plus demande a la turquie de ne pas agir . Alors bon je sais que la je vais aller un peut fort mais bon , la vie de 2XXX americain ou de deux soldats israeliens aurait elle plus d'importance que celle de 34000 Turques ?

Le bilan c'est alourdi. Je sent que la region va connaitre des heures sombres :( . Des "resistans" qui non méme pas le soutien des kurdes de turquie . Sous l'empire ottoman il faisaient partie integrante du systéme. Et pour le genecide armenien , beaucoup de boureau etaient des kurdes , surtout dans les regions montagneuse. Alors bon pour le coup du peuple persecuté qui n'a jamais fait de mal a personne ....

Je me pose une question: Ils font se genre de declarations , pour fair peur a l'oppinion publique americaine , ou ils sont vraiment béte et devoilent tous leurs plans? car c'est bien beau de fair se genres de declarations , mais je pense qu'en face ils prondrons leurs dispositions pour palier a cette "pluie" de roquettes. Ah oui se sont des roquettes du méme genre que celles utilisées au liban ou elles sont un peut plus perfectionées? oui en lisant certeines phrases ,je suis souvent etonnée du peut de consideration qu'en les gens de la vie humaine .

Ah le pkk a peut etre commis l'erreur qui va ennerver l'oncle Sam. http://fr.news.yahoo.com/euronews/20071019/twl-turquie-erdogan-demande-bagdad-de-de-115566a_1.html

En se qui conserne l'Indus , a mon avis les Indiens n'on pas forcement plus de legitimités sur lui que les pakistanais , sacahant qu'a l'origine c'est le "méme" peuple. Pour les mots d'origines indo-européennes il me semble qu'en pharsi merci se dit merci aussi . Si non méme si ça n'a pas de rapport dirrect mais certeins tsyganes qui vivent en Europe sont originairs d'inde.

En effet , il est de leurs devoir de le fair , la lutte antiterroristes qu'ils affectionnent devrait s'appliquer a tous les groupes .

Je nepense pas qu'ils le fairont s'ils ont un minimum de bon sense , ils auraient trop a perdre. En turquie , ils sont en etat de clandestinité permanente , sans campements ni bases..etc.... En irak , ils ont des camps et des bases , donc plus facile a debusquer , s'ils ne se sont pas enffuis entre temps.

A se que je sache les bases du PKK, ne se trouvent ni a kirkouke , ni a Erbil. Une incurtion ,pour detruire les bases du PKK : OUI. Une attaque sur les Villes Kurde irakiennes , qui n'on rien avoir avec le PKK : NON.

Disons que si les autorités Kurdes Irakiennes n'attaquent pas les trouppes turques , je ne voie pas pour quelles raisons , il iraient jusqu'a kirkouk. Apres en effet s'ils prennent partie en aidant le PKK c'est une autre histoire .

Esperons qu'ils ne se lancerons pas dans cette folle entrprise. Oui c'est tout a fait vraix ; Par contre je pense qu'alqaeda n'aurait rien a gagner en s'allier avec un mouvement Maoist/communist , contre un etat méme si celui ci est Laic , qui rest quand méme sunnite. Les kurdes irakiens sont majoriterement sunnites , donc cela ne devrait pas etre un element vraiment decisif , par contre le fait que les kurdes se livrent a une epuration ethnique de la region depuis quelques temps deja , pourait en effet pousser les Arabes de la region a soutenir la turquie .

A ma connaissance il n'ya pas eu d'autre grandes batailles ( peut etre des escamouches mais je n'en sais pas plus) , les deux "empires" etant d'un point de vue superficie trop grand avec tous les problems que ça implique (difficulté de deffendre le territoir , approvisionnement , renfforts , transmition des ordres ...etc...) , ils auraient risqué un effondrement , mais cela ne rest que mon annalyse qui peut etre fausse. D'ailleur si d'autres personnes avaient plus d'information (allan dans mon sense ou me contredisant) , je suis preneuse.

Selon moi se serai une tres mauvaise idée car le cas present elle donnerai une justification a la turquie pour penetrer plus loin dans les territoires Irakien. Oui mais a la difference , qu'ils sont generalement integrés et sont citoyens a part entiere dans les pays ou il vivent , un peut comme les BérBéres en afrique , les basque en France ...etc.... Au jour d'aujourd'hui aucun pays (hors Irak) ne serait pret a se separer d'une partie de son territoir qui lui revien legitimement , c'est un peut comme si nous demondions a l'inde de se separer du tamil Nadu ,sous pretext que les tamils aient une autre langue/culture/ etc..... Il ya deja des kurdes dans les rangs d'alqaeda , mais qui luttent pour l'ideologie d'alqaeda et non pas pour la création du kurdisatan , le PKK ayan une ideologie Maoist.....etc... se serai une alliance contre nature a mon avis (dailleur a sa creation le PKK n'esitait pas a tué des chefs religieux ) .

OKi , merci pour les precisions =).

Je ne suis plus sure mais il me semble que c'est surtout due a la multiplications des breches qui ont été causées par les canons hors normes(pour l'epoque) achetés par les truc a des bulgares il me semble ,se qui avait pour but de fragiliser les deffences, en adition a cela , des conflits entre les responsables de la deffence des mures commensaient a se créer.

Bonsoir , Une bataille assez peut connue de manniere generale ,mais qui merite d'etre connue etant donné qu'elle a permis en partie aux Arabe d'aquerir certein "secrets" et connaissances chinoise , qui leurs on permis de propager l'Islam de maniere plus facile.

C'est un point de vue , mais on ne peut pas negliger le fait que ces armes , nous ont suremment eviter un bon nombres de guerre jusqu'en 1989 , de plus si l'on vois a long terme , elles seront indispensable a certeins pays ; Comment par exemple la france ou la russie pourraient se deffendre face a une chine ou une inde en cas de conflit ouvert dans 40/50 ans ?

A mon humble avis non , au mieux ils pourraient occuper certeines villes ,sans compter qu'ils se retrouveraient face a une popullation tres hostille (en dehors de certeins du PKK peut etre) , et aucun allié , de plus ils risqueraient fortement d'attirer tous les nostalgiques d'afghanistans ....etc.... sans compter les differents groupes loccaux qui pourraient se créer n'oublions pas que la population de turquie (méme les kurdes) sont assez nationalistes , et accepteraient surement tres mal l'occupation. Et je ne parle pas des differents soutiens de l'etranger (Usa ,Ue, Pays musulmans...etc..). Mais bon l'hypothese d'une occupation Russe de la turquie est assez imporbable a mon avis.

Si elle lance une attaque ayant pour but de "detruire" le pays , oui elle a toute ses chances . Si elle lance une attaque ayant pour but d'occupper le terrain , a mon avis non (guerilla etc......)ou alors avec des pertes tres importantes , mais bon nous savons aussi qu'au cremelin la vie des militairs/citoyens russes n'est pas toujour la proccupations principale , donc nous ne pouvons pas vraiment savoir.

C'est le grenelle de l'environnement et pas le degrelle il me semble , non?

:-X Mea culpa , je n'avait lue que la problematique du sujet . :'(