sezen

On croirait presque que ça te fairai plaisir :O .

Oui evidament je n'ai pas remis en cause, la puissance de feu d'Israel. Par contre le "théatre" des opperations ne lui ne permet pas d'utiliser cette puissance de feuà son maximum, Sur un champs de bataille type Verdun celle si n'aurait aucun mal a gagner , mais ici c'est un combat en zone habitée par des civiles, se qui limite beaucoup la marche de maneuvre et l'utilisation de la puissance.

Nous ne devons pas avoir la méme vision des choses, je n'ai pas le sentiment que la france encaisse sans rien faire. En cote d'ivoir il y'a eu riposte. En Afghanistan les soldats français sont operationels et ne font pas que de la figuration. Je n'ai pas souvenir d'autre situation recentes ou les forces Française sont sous le feu d'une armée "conventionnelle" ,et qu'il n'y ait pas de riposte.

Comme partout dans le monde, un jeune a peut etre d'autre aspirations que de donner 3 ou 4 ans de ça vie a l'armée, rien d'etonant qu'une partie des jeunes Israeliens, qui n'ont pas forcement connus de guerres soient moins sensible aux arguments "patriotiques" ne veuillent pas servir sous les drapeaux, je pense que se genre de problematique est de mise dans tous les pays du monde. [hs] Si l'on part sur se terrain on poourrat toujours dire que s'ils n'ont pas utilisé l'arme nucléair ...etc... Malgré toute ça puissance Israel n'est ni les USA ni la l'URSS, elle ne peut pas se permetre de faire tout ce quel veut sans un risque d'isolment totale, qui lui serait tres prejudiciable.[/hs]

La soudan n'est pas la cote d'ivoir, je pense que leur aviation ne se limite pas a deux vieux sukhoi, il faudrai une veritable campagne de bombardement si l'on voulait la detruire, et donc une declaration de guérre en bon et dû forme, chose qui ne se fait pas a la légére. De plus méme s'ils ont un arsenal vetuste, je pense que les soudanais (méme sans aucune chance de gagner une guerre) pourraient causer pas mal de problemes, si nous les attaquions. Risquer la vie de dixaines de soldats, pour en venger un, je ne sais pas si cela est tres judicieux. En méme temps nous ne sommes ni la corée du nord ni la birmanie, aucun besoin de faire peur, mais plutot de se faire respecter, et ça n'est pas en ripostant militairement que cela se faira. Je n'ai pas souvenir de telles humiliations, pour ce qui est des missions de casque bleu, il y'a de la frustration peut etre ,mais pas d'humiliation dans le sens ou les missions sont de proteger les civiles..etc... , et non pas de prendre part aux combats .

Sur Une depeche Afp. Esperons qu'ils vont vite se calmer.

Je ne sais pas si cela est lié ou méme si l'on peut parler de situation similair , mais apparament pour eviter une situation dans le genre , l'azebaidjan parle de recuperer certains territoir par la force :o . Si l'armée Russe est toujours labas aucun risque, mais s'ils decidaient de ne pas se meller de ça, on risque de voir une nouvelle guerre a mon avis.

Heum, je pensais que la vendetta etait un chose resrvée aux clans mafieux , un etat dit democratique ne se livre a se genre de pratiques(pas officielement), surtout qu'ils ont comme mission de ramener la paix ..... Edit: Plus de precisions.

En effet les chinois n'attaquerons probablement pas la France aucun interet pour eux, mais rien ne les empechera dans un avenir plus ou moins proche d'utiliser se genre de pretextes afin d'attaquer certaine region/etats avec les quel ils auraient un different. Edit: On peut trés bien "marquer le coup" desaprobation par des moyens diplomatique ou en condamnant cet acrochage , sans avoir recour a la force.

Méme si je souhaite de tout coeur que le soldat soit rapidement libéré, la situation est totalement avec les années kadhafi ou celui ci n'hesitait pas a faire exploser des avions civiles avec des personnes a l'interieur, ici nous avons deux soldats qui apparament ont franchis la frontiere, la réaction soudanaise etait trés mauvaise, mais de la a declarer une "guerre" et bombarder khartoum, il ne faut pas exagerer non plus. De plus si l'on s'amuse a faire cela je ne sais pas quelle serat la réaction de la chine.

Donc l'histoire des armes anti aeriennes entrées a gaza lors de la rué vers l'egypte etait de la pure intoxe? cet apareil aurait été une cible de choix(il n'etait méme pas au courant du danger, tout au moins au debut), etant donné qu'ils ont essayé de l'abatre sans succés j'imagine qu'ils on en pas les moyens.

Evidament et cela devrait etre l'unique option a laquelle nous devrions avoir recour, apres tout l'Iran ne represente et ne representera probablement jamais une menace pour la france ou méme l'Europe. Des marches, des critiques, Oui, mais pas plus. Cf reponse a la premiere question, donc Non. Le prix a payer et trop elevé a mon sens, je ne vois pas pourquoi le peuple devrait accepter le risque d'une recession, et un retour en arriere de ça quelité de vie, pour une guerre qui ne le conserne ni de pret ni de loin.

Se deploiment US, ne pourrait pas etre une simple reponse, a l'annonce du "deploiment" des navires Russes dans le coin (si toujours d'actualité) dont il avait etait question dans un autre sujet.

La frontiére avec le mexique n'est pas vraiment se que j'appelerai etanche, malgré les patrouille cotidiennent de la police des douanes/gardes frontieres, "milices" privées de la cooperation avecl a police mexicaine ...etc..... en effet ils n'ont pas deployé l'armée car cela reviendrai surement trop cher de le faire H24 durant des années, mais ça reviendrait aussi cher a l'etat turque.

les arabes et les hebreux sont des peuples cousins ethniquement (oui difficil a imaginer de nos jours avec tous ses problemes), comment réussir a savoir s'il y'a 2000 ans de cela cette terre apartenait a l'ancetre de moshé ou de khaled, de plus il est evident qu'au fil du temps certain arabes sont devenu juif et certain juif devenus arabes. De plus si l'on devait parler de legitimité elle s'appliquerai uniquement au descendant des hebreux de l'epoque, car j'ai un peut de mal a trouver des traits physiques semitique chez un juif russe ou falasha. Israel existe et pour longtemps encore, il faut donc trouver un solution satisfaisante pour tous les partis et non pas pour un seul des deux se qui de facto exclus la disparition d'israel, mais d'un autre coté il faut que celle si accepte le retour des refugiers( qui au méme titre que les israeliens on le droit de vivre sur ses terres)et la création d'un etat palestinien ou trouve un accord qui ne les laiserait pas (un etat federal, une compensation X ou Y pour certain territoirs..etc...). Pour ce qui est des victimes civiles innocnete, que cela soit le fait du hamas ou d'Israel rien ne le justifi , et encore plus quand cela touche des enfants.

En effet, n'oublions pas que méme avec toute leurs moyens les USA n'arrivent pas a fermer totalement certaine portions de frontiere comme avec la syrie. En parlan des USA, je pense que la traque du PKK aurait du etre ménée par eux, cela aurait evité toute incursion en territoir Irakien par l'armée Turque.

La situation ne va vraiment pas en s'ameliorant :/ :

Les miliciens sont decedes en territoire turc ou Irakien? Car laisser des miliciens(potentielement incontrolable et qui pouraient en profiter pour regler des comptes avec des personnes de l'autre coté) ne me parrait pas etre une trés bonne Idée, méme s'il est vraix que leur soutien peut etre fort util dans le sens ou ils doivent bien connaitre la region, et ont probablement de appuis locaux.

Pensez vous que le cas kosovar pourrai servir d'excuse au gouvernement soudanais pour empecher le deploiment d'une force internationale sur la partie du darfour soudanais? apres tout rien n'empechera les rebels de declarer leur independance une foi les forces deployées.

Non et l'un des principal obstacle a la création d'un grand kurdistan est là, il y'a plusieurs langues kurdes , plusieurs cultures et religions(Il y'a un an de cela une jeune kurde Yezedis a été lapidée par sa famille car elle avait une histoire d'amour avec un Kurde musulman.) au sein des kurdes, avec parfois des antagonismes entre les differentes parties, comme je l'avais dit au debut de se sujet, on pourait au mieux voir la créations de plusieurs etats Kurdes mais pas d'un seul grand etat, car chacun pourait reclamer la possession du pouvoir centrale, d'inposer sa religion langue .etc.....bref nous risquerions de nous retrouver avec encore plus de conflits qu'actuellement. Par contre il est vrai que donner plus d'autonomie et de liberté culturelle aux kudre-turcs est indispensable.

J'aimerai bien savoir ou j'ai bien pu dire que cela etait le conflit le plus important du monde . Je n'ai pas utilisé cet exemple pour faire un paralléle entre les deux situations, mais simplement pour dire que l'horreur ne se limite pas a des chiffres comme vous semblez vouloir nous le fair croire. Ah bon cela est bien nouveau, il me semble que nombre de personnes sur se forum, dennoncent les crimes comis par le GSPC, les attentats aveugles en Iraq, la situation au darfour ...etc.....un simple tour d'horizon sur les differentes parties du forum vous permettera de le constater. S'il y'a un problem de racisme En Israel il faut le denoncer, tout comme il faut denoncer le racisme qu'il peut y avoir en france en arabie saoudite,en chine, ou méme en papouasie. Il y'en a assez pour proteger les deux regions je suppose.

Bof se genre de comparaisons ayant pour seul but d'essayer de minimiser la porté d'un conflit sont totalement inaproprier a mes yeux, un petit exemple 20 Millions de sovietiques tués durant la 2nd guerre mondial, pourton nous sommes bien d'accord pour dire que l'un des coté les plus sombre de cette guerre sont les victime juif , tsygane , homosexuel qui ont été exterminé a la chaine, essayer de quantifier un conflit afin d'en minimiser un autre, en plus d'etre totalement denué d'aspect humain, n'aporte aucun interé. de plus : Qui clairement laisse entendre "ils se tuent entre eux, alors on ne va pas trop pleurer sur les 0.3%" est assez repugnant.

D'ou la necessité de commencer un processus de reconciliation, assez rapidement. Moi je vois cela comme le future element de reconciliation entre Israeliens et palestiniens, si demain les arabes Israeliens jouent un role plus important sur la politique(sans forcement etre majoritairs), ils pourront faire pression afin qu'une issue pascifique(avantageuse pour les deux parties) soit trouvée, et pouquoi pas la création d'un etat federal (Utopique mais pourquoi pas). Esperons juste que l'etat Israelien ne decide pas, soit de les expulser(certains etaient prets à abandonner des territoires Israeliens a forte dancité arabe et par la méme destituer de leurs nationalité les habitants arabes qui y vivaient), soit de leurs donner un statut (au niveau du vote) moins important. Edit: Beaucoup d'Israeliens sont plus inquiets par les orthodoxes(et estiment plus dangereux que la nathalité arabe) et redoutent une "talibanisation" judaique(ça se ditça?) de la societé Israeliene.

Et que sont'ils alors? tu dis ça par rapport au fait qu'ils resultent d'un brassage de populations?? Si on part dans cette voie mis apart les bedouins de la peninsule arabique il ne reste plus grand monde qui peut se pretendre arabe, libanais inclus. Il me semble que l'Egypte n'est plus vraiment en conflit avec Israel, ils entretiennent des relations, des touristes Israeliens vont librement dans les stations balnéaires egyptiennes, pour la jordanie je ne sais pas je ne connais presque pas se pays, mais il me semble qu'il n y'a pas eu de conflit majeur ses dernieres années entre israeliens et jordaniens(enfin il y'en a peut etre eu mais je ne suis pas au courant).

[hs]A mon avis certain petits villages roumains ou d'autre pays de l'est ne doivent pas avoir grand chose a envier au petits villages de turquie, l'Europe ne se limite pas aux pays de l'ouest ou effectivement on vie plutot bien, quoi que quand je voie les conditions de vie de certaine personnes au tour du peripherique parisien je ne suis pas sûre que tout le monde ait vraiment accés au logement et a un minimum de confort.[/hs]