STNG

Balkans + Afrique du nord + Grece+ troupes d'occupation, ect.... Oui, mais en meme temps, l'armée roumaine ou hongroise n'etait pas forcement reputée pour leurs puissances... Quand à dire que les 3/4 de l'armée allemande etait en Russie, ok mais TOUTE l'armée allemande, alors la c'est totalement faux... Materiel offensif aussi, ne l'oublions pas... Et en effet les anglo-saxons n'ont pas de quoi pavoiser, mais à partir du moment ou tu as certains français qui sont fier du role de la France pendant la WWII et qui metent meme tres en avant l'armée française, plus grand chose m'étonne... Apres tu peux dire aussi, que la Lutwaffe etait fort affaiblie apres la bataille d'angleterre, que certaines bonne armée allemande etaient bloqué au Balkans,ect.... En plus, c'est oublier la présence de divizions panzer et d'autres division d'élite en France, en Hollande et pendant la bataille des ardennes... C'est assez réducteur de penser qu'il n'y avait que des papys de 55 ans avec un fusils à plomb que es anglo-saxon ont combatus...

Maintenir un minimum de relation cordiale, sa ne veut pas dire avoir une quelconque influance.... Un bref message "d apaisement" car je suis curieux de voir ses "escuses", ne veut absolument rien dire... Erdogan n'a rien put faire dans la crise, il a dut se sentir encore plus frusté apres ce forum, les seules qui ont vraiment du poid face à Israel sont à 90% les USA et à 10% l'UE....

Erdogan a voulut faire le gros bonet pendant la crise israelienne, et le resultat est qu'il est revenut bredouille de tous ses deplacement et sa politique n'a mené à rien dans la "solution"de la crise, maintenant il ce fait encore hummilié et n'ayant meme pas le droit de parole dans un gros sommet mondiale... Il a voulut faire les gros bras sans avoir de poid dans l'histoire, tampis...

Avoir la chance d'avoir un téritoire immense avec une topographie et un climat tres dur,ou ta logitique et tes hommes ne suivent pas, ne te donne en rien une bonne armée... Je n'ai jamais dit que les US ont été plus important, je dis simplement qu'avec une armée qui a subie 5 fois plus de pertes, contre un enemis divisé sur plusieurs front dans le monde, ya pas de quoi ce la jouer super vantard non plus, surtout quand ont a recu des aides massives d'autres pays...

Oui euh bon, Looki n'exagerons rien non plus... Napoléon militairement n'a jamais été battus par les russes par contre l'inverse est bcp plus vrais, quand à Hitler ont ne peut pas dire que sa soit la qualitée omnipuissante de l'armée russe qui l'ai fait perdre, quand ont voit le ratio allemend contre russe... Barbaros comme d'habitude tu vois la Turquie comme la nouvelle amérique ou Russie...

L'Espagne ( comme tous les pays européens d'aileurs) n'as absolument aucuns moyen de présion sur israel pour que sa fasse quoique se soit au finale...

Il n'y a pas vraiment de debat enfait, l'Egypte n'est pas un pays démocratique, le pouvoir est fortement ancré et soutenu par les US... L'influance de la rue est donc minime comme dans toute dictature... Mtn il peut tj y avoir un renversement de pouvoir, mais j'en doute énormement...

Je paris le contraire...

En terme d'Economie et de politique exterieur, elle est encore loins derriere les 5 grands européens, ceci est à prendre en compte... Regarde le premier ministre Turc qui a essaier de faire les gros bras pendant le conflit avec israel, il n'a absolument rien obtenu, la solution est venut d'ailleurs...

Il est important de ne pas confondre athé et laique... Les pays occidentaux sont chrétiens et donc ont une culture chrétiene présente dans plusieurs aspects de leurs societés, les usa comme l'Italie sont des pays laiques, tout en etant influancé par leurs passé et leur culture chrétiene... Meme dans des pays ou ils ce disent totalement athé exemple la chine, ils ne peuvent pas empecher certain aspects religieux de revenir en surface... Nous sommes humains avant tout et influancé par notre culture...

Voilaaaaaa, apres une recherche de ma part detaillé, je confirme le taux de croissance et de natalité turcs est à la baisse... Taux de croissance démographique Turcs: 2000 : 1.27 2009 : 1.013 http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=tu&v=24&l=fr Taux de naissance par tranche de 1000: 2000 : 18.65 2008 : 16.15 http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=25&c=tu&l=fr Quand à son taux de croissance économique, il est en diminution depuis 2005 http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=66&c=tu&l=fr

La bible est-elle un fondement de la vie américaine = ) non La bible a est-elle la fonction de livre juridique dans les lois américaines? = ) non La loi biblique est-elle appliqué dans les rues US = ) non Comme tu dis, c'est bien plus compliqué que sa, la bible n'a aucuns statu juridique aux USA, tout comme il n'y a pas de religions d'etat = pays laique...

Et oui, c'est deux pays laique, surtout quand tu vois la diapora de religions présente dans le pays, le fait de jurer sur la bible est simplement un symbole et qui donne un certains poids, de plus tout le monde ne le fait pas, il faut etre chrétiens point barre. Si tu preferes dans les dix pays les plus riches, j en vois 8 chrétiens, 1 athé et 1 de culture animiste... Mais aucuns ''islamiste".... De toute facon c'est du hors sujet totale, un pays riche et moderne est un pays laique, la religion est tres tres rarement synonime de modernité elle doit rester dans le cadre privé, mais des qu'elle touche à la politique c'est le foutoir totale..... Mais à t'entendre, tu aimerais bien qu'un Mola Omar soit à la tete de la Turquie, c'est justement ce qu'il faudrait pour qu'elle replonge de pleins pieds dans le tiers monde... Personelement je suis chrétiens, mais je n'aimerai pas avoir Benoit XVI en chef d'etat, et retourné au moyen age.....

Faire des préditions sur 40 ou meme sur 10 ans c'est risible et surtout totalement faux... Il n'y a aucun pays qui connait 40 ans de constance et sans crise, ce baser sur des chiffres actuels et les multiplier sur 10 ou 40 ans, c'est ne rien connaitre sur l'economie... De toute facon je suis sur que la Turquie ne rentrera jamais dans l'Europe et c'est tant mieux.... De plus mon chere Barbaros, au plus la Turquie s'islamisera, au plus tu pourras la voir s'éffrondé et faire marche arriere en toute chose, donc soit bien content qu'elle soit encore laique... Regarde un peu les 10 premieres puissances économique au monde, Usa, Japon, Chine, Allemagne, Angleterre, France, Italie, Espagne, Canada, Bresil... Quesqu'on remarque? Que se sont tous des pays Laique... Si tu crois que si les Islamistes dur arrivent au pouvoir, ils vont moderniser et rendre la Turquie plus puissante, tu te trompes de A à Z.... Enfin si sa te plais d'avoir un régime à la sauce Iran ou 90% du PIB vient du petrole, et apres sa ya rien, je ne sais plus quoi faire pour toi...

En effet, j'ai également lut deux ou trois articles allant dans ce sens, d'ici 20 ou 30 ans MO et au Magreb, le nombre d'enfants par couple diminura, de toute facon faire des préditions sur 41 ans est totalement impossible donc n'écoute pas ce que l'emule de Barbaros Pacha nous dit, il est habitué à ce genre d'exageration, c'est pq il a été bannis...

En quoi c'est pas normal? Ses ilots sont téritoires greques et donc c'est tout à fait logique...

L'entrée en guerre de l'Autriche fait partie d'une des conséquences, en plus du soulevement totale de l'Espagne galvaniser par la victoire... Le roi Joseph quitte Madrid et Napoléon est obligé de faire route vers l'Espagne... En plus de faire savoir que les français ne sont plus invincible...

+ de 2000 morts et surtout 17 000 prisoniers, c'etait du jamais vu à l'époque contre une armée napoléoniene...

Et tu n'as jamais penser que sa peut etre agasant d'etre traité limite d'imbecile qui ce contente de lire wikipedia face à toi qui à toujours les meilleurs réponsent et les meilleurs analyse sur tout... Je crois que Gran capitan de l'a deja dit. En plus mauvaise foi n'est pas une insulte... Je n'ai pas prit mes sources de wikipedia, mais des sites que je t'ai donné et de l'exellent magasine tradition militaire hors série sortie il y a 6 mois, special guerre d'Espagne ainsi que par mes propres livres sur la guerre d'Espagne.. Les sites ont le mérite s'ils ne sont pas tj juste d'apporter un minimum de liens ainsi qu'un minimum de debas, de plus dire que tout est mauvais dans wikipedia est aussi faux que de dire que tout est bon... Pas selon mes sources, l'armée française apres vitoria, est chassé d'Espagne et reflut en désordre vers les pyrénées... Certe pillage et indisipline des anglais (pour une fois) sauva ce qui resta de l'armée d'Espagne, mais en aucun cas sa ne lui permit de refaire une contre attaque ou meme de rester en Espagne, la réorganisation ce fut seulement pour empecher les alliés d'envahir la France, Vitoria est bel et bien une grande défaite française et ce n'est pas pcq tu as decider qu'elle ne l'est pas que c'est le cas... Si par la tu veux dire que la guerre d'Espagne était deja perdut, c'est vrais.. Désoler, mais il a été toujours du plan de Napoléon, de garder la Catalogne qui avait été integré à l'Empire, apres Vitoria, c'est devenut totalement imposible, l'armée d'Espagne n'allait pas garder les pyrénées, mais la catalogne... Comme tu dis, et grace à mes nombreux livres sur Napoléon et les magasines que j'achete tout les mois sur lui, je peux faire de tres bonne analyse sur un sujet qui me passione depuis des nombreuses années...

Bailen Pertes francaise : 2 000 morts 400 blessés 17 641 prisonniers Pertes espagnole: 250 morts 700 blessés Conséquence : Premiere défaite d'une armée Napoléoniene, les français ne sont plus invincible, l'Autriche prépare une guerre contre les français, soulevement totale de l'Espagne galvaniser par la victoire.... Bataille de Vitoria : pertes française: 8 000 morts 2 000 prisonniers 152 canons pertes alliés : 4500 morts conséquence : les français sont mit en déroute, dispersé, ils s'enfuient en désordre vers la frontière française, ils ont définitivement perdu l'Espagne, les alliés se réunissent aux pays basque espagnoles pour préparer l'invasion de la France. http://www.universalis.fr/encyclopedie/EB06220/VITORIA_BATAILLE_DE.htm source non wikipedia qui confirme mes dires.. Tancrede il faut avouer des fois que dans la mauvaise foi tu es champion.... Ne pas reconaitre Vitoria comme bataille décisive il faut le faire... http://www.militar.org.ua/militar/hm/historia-militar-espana-batalla-de-bailen.html

Tandecre, dois je comprendre que tu consideres Bailen ou Victoria comme des batailles ou les francais n'ont pas été balayé? Vitoria perte française : 8 000 morts 2 000 prisonniers 152 canons Bailen perte française : 2 000 morts 400 blessés 17 641 prisonniers Albuera perte française : 5 916 morts ou blessés Salamanque perte française : 13 000 morts ou blessés ou prisonniers Je crois que la t'es un peu à coté de la plaque...

Cliché gros comme une maison et tout à fait aussi faux, certe une partie de la population etait bien comme sa, mais l'autre partie à été victime des abus francais, et a combatus les francais pour d'autres raisons... Faux de A a Z, l'Espagne est un bourbier sans nom des 1808...

L'etat moderne du Maroc à 60 ans point... C'est un fait reconnus, par la communauté internationale, l'ONU, l'Europe,etc.... Et depuis sa création, ni le Sarah ni Ceute et Melilla ne lui ont jamais appartenut.. Des hypothese historique comme le grand Maroc ou autre, basé sur des cartes de 1200 ans, c'est totalement hors propos... Alors dans ce cas la je propose, que l'Irlande redeviene anglaise, le roussilon espagnole, Venise autrichiene, la belgique hollandaise et la Pologne allemande...

Pas exactement, les annulations de contras deja signer, pollule d'exemples...

Entierement d'accord...