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Marine Norvegienne
dans Europe
Les FDI n'en tirent pas.
A noter que Naval Group avait vendu des Gowind avec ESSM aux Émirats. Donc l’intégration logicielle avec le CMS SETIS et l’intégration physique des lanceurs américains est possible... c’est à la demande du client.
Les EAU ont ensuite annulé l’achat d’ESSM car ils n’auraient obtenu que des ESSM Block 1 et qu’entre temps le Mica NG est sorti avec une portée largement augmentée. Pour la Norvège, je pense que l’ESSM (même Block 2) offre moins qu’une panoplie Aster 15/30 + RAM + éventuellement 76mm Strales.
Par contre l’intégration des missiles longue portée américains (SM-2/SM-6) est beaucoup plus lourde (semble-t-il) car il faut installer un module logiciel AEGIS… même un client historique comme les Pays Bas hésite pour ses nouvelles frégates.
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Marine Norvegienne
dans Europe
Naval Group fait combien de profit dans ce type de marchés 100% systèmes États-Unis de l'OTAN?
Comment ça se passe en fait NG va uniquement produire à Lorient la coque des frégates et intégrer les systèmes étrangers?
Le marché Norvegien implique t-il forcément une FDI sans missiles Aster, sans radar SeaFire 500, sans missiles exocet, sans torpilles MU90, sans NH90 et vraisemblablement avec un système de gestion de combat étranger vu les armenents anglo-saxons?
D’où tu tires cette idée d’une FDI vendue “nue” avec des systèmes US ou étrangers?
Ce n’est pas du tout ce que NG propose il me semble, même si c’est théoriquement possible (mais pas compatible avec la demande norvégienne d’un navire sur étagère disponible rapidement). NG tient à garder le cœur du système de combat (NG Setis, Thales Seafire et Captas, MBDA Aster).
Par contre mettre un hélico Seahawk, des missiles antinavires NSM à la place des Exocet, remplacer les torpilles MU90, installer un lanceur RAM… tout ça reste relativement mineur comme options (et déjà intégré par NG pour d’autres clients).
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On peut aussi se demander si sans la voile, qui occupe une grande surface de pont, le patrouilleur aurait eu les mêmes dimensions… on aurait obtenu les mêmes économies en faisant plus petit / plus léger non?
D'ailleurs pour réduire l’empreinte carbone pourquoi ne pas choisir une coque en alu, beaucoup plus legere que l'acier, et reprendre un OPV 150 d’Ocea (comme le Gyptis déjà en service)?
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- C’est un message populaire.
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J'ai peut-être déjà posé la question, mais quelqu'un aurait un fichier ou une liste de production de tous les Rafale par C/N ou tail number, voir par pays ?
Tous les Rafale par pays ici... sais pas qui a fait ça, mais c'est un sacré boulot.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1JFdfDSxc9NQWssZJe2TUD6Qm_vByTXBL0tZynXYF_SE/
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En 2025, la Marine nationale va tester à nouveau la résistance des coques de ses frégates
La frégate La Fayette « Courbet » devrait être la première à inaugurer ce cycle, lié à la montée des conflictualités en mer. La coque sera testée par une explosion sous-marine réelle déclenchée à proximité.
Étonnant qu’ils fassent des essais de choc sur une frégate toute fraîchement rénovée, non? (Vu le risque de dommages + fatigue de la poutre navire, vieillissement anticipé etc)
Il n’aurait pas mieux fallu prendre le Surcouf, non rénové, qui sera vraisemblablement le premier de la classe à être désarmé ?
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quelqu'un saurait être précis sur les livraisons France totales ?
152 Rafale livrés à fin 2018 (58 B, 48 C, 46 M).
+1 en 2022
+11 en 2023
+14 en 2024
Soit 178 Rafale livrés à fin 2024.
En parc:147 Rafale (106 Rafale B/C + 41 Rafale M), en retirant 20 cessions, 7 crashés, et 4 avions d’essais (B301/302, C101 et M1)
Reste à livrer:- les 2 derniers Rafale de la tranche 4T2 (28 avions) dans les prochains mois
- puis 12 Rafale de la tranche 4T+ (remplacement des cessions grecques) jusqu’à début 2026
- puis 42 Rafale de la tranche 5 (dont les 12 remplaçants des cessions croates et les remplaçants des M2000-5F) à partir de fin 2027 jusqu’en 2031/32
- une future tranche de ~30 Rafale F5 pour atteindre le format de 185 Rafale air, à livrer entre 2032-35 (remplaçants les derniers 2000D RMV)
- Un complément (une douzaine?) de Rafale F5 pour la marine pour recompléter la flotte Rafale M (après 2030)
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Enfin confirmer le chiffre que je trouve de 56 Rafale France restant à livrer ?
Le communiqué de presse de Dassault d'aujourd'hui confirme ce chiffre de 56 Rafale France à livrer.
AIRCRAFT DELIVERED IN 2024
21 Rafale (14 France, 7 Export) were delivered, while 20 had been guided, versus 13 Rafale (11 France, 2 Export) delivered in 2023.
31 Falcon were delivered, while 35 had been guided, versus 26 Falcon delivered in 2023.AIRCRAFT ORDERED IN 2024
30 Export Rafale were ordered versus 60 Rafale (42 France, 18 Export) in 2023.
26 Falcon were ordered versus 23 Falcon in 2023.AIRCRAFT IN BACKLOG As of December 31, 2024, the backlog includes:
220 Rafale (164 Export, 56 France) versus 211 Rafale as of December 31, 2023,
79 Falcon versus 84 Falcon as of December 31, 2023. -
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J’ai des chiffres plutôt inférieurs pour la Meko A100 qui est assez « trapue » (3,100 tonnes, 99.6 x 15.3m à la flottaison, pas de bulbe avant) donc normalement possible de faire mieux avec une coque allongée de 5-10m.
- 28nds 25 MW
- 25nds 16 MW
- 15nds 2 MW
Je rajoute une autre référence, les FFG-7 américaines avec une coque « fine » (3,450 tonnes aux essais, 124.4 x 14.3m à la flottaison). Techno assez ancienne, hélice unique etc… on doit pouvoir faire aussi bien voir mieux jusqu’à ~25nds?
- 28nds 20MW
- 25nds 12 MW
- 15nds 2.2 MW
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Sur coin de table pour une 3300 t
- 28 nds 36 Mw
- 25 nds 17 Mw
- 15 nds 4 Mw
J’ai des chiffres plutôt inférieurs pour la Meko A100 qui est assez « trapue » (3,100 tonnes, 99.6 x 15.3m à la flottaison, pas de bulbe avant) donc normalement possible de faire mieux avec une coque allongée de 5-10m.
- 28nds 25 MW
- 25nds 16 MW
- 15nds 2 MW
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- C’est un message populaire.
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Le RTM322 ne pourrait il pas déjà être monté sur ce H225 ? Pour le mettre au niveau du NH-90 ?
Et pour le H225 "Mk III" à la fois plus puissant et plus gros: Quel moteur ?
L'intérêt d'un moteur plus puissant serait surtout d'améliorer les perfos "hot & high" du Caracal. C'est là que l'appareil pêche aujourd'hui... souvent il ne peut pas décoller à masse max.
Par exemple par temps chaud (35 degrés) et à masse max (11,000kg) le Caracal peut à peine tenir un palier en vol stationnaire H.E.S. (hors effet de sol) au niveau de la mer. En altitude, à 1,800 metres disons, la masse doit même être réduite de 11,000kg à 9,500kg.
Donc dans ces conditions "hot & high" un gain de puissance moteur de ~20% permettrait de voler à masse max et d'augmenter la charge utile... c'est là qu'un RTM322 serait utile, sans forcément faire un H225 plus gros.
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Je rajoute une vue avant et une comparaison intéressante au Gripen.
La coupe transversale fait ~83% d'un Gripen et la surface portante ~73% d'un Gripen, soit très grossièrement, en multipliant les deux, 60% la masse d'un Gripen. Ca tombe bien, je retrouve ce même facteur de 60% dans mon estimation de la masse à vide (4.2t vs. 6.8t) et la poussée moteur (M88 sans PC avec 50-55kN vs. F404/RM12 avec 80.5kN).
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Ce n'est que mon avis, mais une solution de ce type me parait être la seule qui justifierait le développement d'un nouvel avion d'entraînement destiné à remplacer l'Alpha Jet. A l'exportation son concept novateur pourrait même lui permettre de décrocher des marchés inattendus.
Oui d'ailleurs pourquoi pas le faire en cooperation possible avec Saab... Ils travaillent sur un concept de Loyal Wingman supersonique >5 tonnes qui ressemble un peu a ce que je propose... resterait a le rendre optionellement pilotable.
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Par exemple le MQ-25 ravitaille 6 tonnes de carburant à 500 nautiques, ca ravitaille combien de tes drones ? 1.5 ?
Un MQ-25 pourrait ravitailler 6 ou 7 UCAV à 500 nautiques, en tablant sur 850-900kg de carburant pour le décollage + trajet aller.
(J’extrapole à partir du F-20 Tigershark et F/A-18 Hornet, tous deux motorisés avec un moteur F404 similaire au Snecma M88, en ajustant pour les masses différentes de chaque appareil)
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La configuration d'aile "Superman" (triple delta avec levcon) permettant de réduire la trainée (pour passer le mur du son sans postcombustion) et la signature radar tout en assurant une maneuvrabilité correcte. L'aile offre aussi de gros volumes pour le carburant et le train principal (nécessaire car le volume de fuselage est occupé par le 2eme siege ou en mode UCAV par une soute a munitions).
Pour donner une l'idée de l'arrangement interne... on voit qu'il n'est pas facile de caser une soute sur un avion aussi petit, meme de taille modeste (volume ~1,300L pour emporter 2x Meteor ou 3x Mica ou 6x Smartglider 125kg). De meme, l'emport en carburant serait relativement contraint, optimisé pour un rayon d'action de ~500 nautiques (1000km), donc le concept d'emploi serait dépendant d'un ravitaillement en vol pour toute mission de pénétration au dela de ~500nm.
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- C’est un message populaire.
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sauf si tu parviens à faire un avion école qui puisse avoir une version "dronisable". Je ne sais plus où cela se trouve, mais @HK avait fait des dessins bien sympathiques sur ce sujet. Après bien évidemment il faut vérifier s'il y a un réel besoin, mais cela pourrait être une solution novatrice.
Oui voici un de mes dessins. En gros c'est plus un drone de combat optionellement piloté, classe 4T a vide, qui pourrait servir d'avion d'entrainement tactique, de plastron, et dont les performances transoniques + bas supersonique permettraient aussi d'assurer la PO.
La configuration d'aile "Superman" (triple delta avec levcon) permettant de réduire la trainée (pour passer le mur du son sans postcombustion) et la signature radar tout en assurant une maneuvrabilité correcte. L'aile offre aussi de gros volumes pour le carburant et le train principal (nécessaire car le volume de fuselage est occupé par le 2eme siege ou en mode UCAV par une soute a munitions).
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Environ 175 millions d'euros, ça va
On est a 6.4 milliards pour les 25 premiers A400M, soit ~250 millions d'euros chacun, si on retrace tous les credits du budget "Equipement des Forces" depuis le debut jusqu'en 2025.
(Ce chiffre inclut le developpement, le soutien et la formation initiale, donc c'est un peu plus global)
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Bien sûr, mais certaines FS ayant 10 ans devant elles, avec l'augmentation des menaces qu'on a connu (rien que ses 3 dernières années), pourquoi ne pas installer certains Simbad sur les FS le temps de les installer sur les PO
Ce n'est pas que le Simbad. Les PO auront aussi un système de combat bien plus adapté pour ces nouvelles menaces, notamment un radar 3D de bonne facture (NS50), un système électronique anti-drone (Cerbair: detection + brouillage), un canon CTA 40 avec une meilleure conduite de tir etc.
Bref on peut parier que s'il y a la moindre menace drone, ce seront les PO (ainsi que les 2 FLF non rénovées - faut pas les oublier celles la) qui seront déployés de préférence aux FS, y compris pour Corymbe ou en Océan Indien.
Reléguant de fait les FS aux zones sans menaces, qui restent assez vastes quand meme donc elles ne manqueront jamais de taf.
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La solution la plus simple : la PAF sur RAFALE : pourquoi chercher autre chose ? Franchement ! On fait d'une solution plusieurs avantages:
- flotte de combat agrandie de 12 à 15 ex.
- Meme MCO
- Publicité directe
- pas sûre que cette Paf Rafale coûte si chère relativement !
Pourquoi pas en effet. Une fois qu'on retire tous les équipements opérationnels (radar, Spectra, OSF etc - remplacés par des lests) le cout marginal d'une cellule + moteurs ne doit pas etre si élevé que ca.
Surtout si on prend de vielles cellules des premieres tranches qui auront déja ~27-28 ans en ~2032-33 (date du retrait des Alpha Jet) et qu'on les fait tourner pour lisser a max l'indice de fatigue. Et quite a reduire l'envergure un peu, par exemple passer de 8 a 5-6 appareils par demo (comme les Thunderbirds et Blue Angels).
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Sais d’ailleurs pas si on a des exemples de CODLAG sur des frégates de 4000 tonnes ?
Les FFX-II Daegu coréennes sont en CODELOG (1x TAG MT30 + 2 EPM Leonardo DRS de 1.7MW). Elles sont de gabarit similaire aux FLF (122m 3,600t).
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RAM, car Damen connaît ce système. Grâce à leurs connaissances, nous aurions pu l'installer rapidement. Mais cela s'est retourné contre nous au niveau du câblage et de l'ingénierie ; certaines parties du navire étaient déjà construites et Damen aurait dû rouvrir certaines parties du navire », explique Mouthaan. « En outre, nous ne voulons pas précipiter les choses sans que l'ingénierie soit prête.
Il est certain que les systèmes seront installés. « Mais je ne sais pas quand exactement », dit Mouthaan. « Dès que possible, mais cela dépendra du processus d'ingénierie, pour lequel la coordination avec les fournisseurs est importante. Une organisation de projet distincte a été mise en place pour ces nouveaux systèmes afin de garantir une introduction intégrale et aussi efficace que possible.
la Défense a reçu des informations de la part des fabricants. « Ces informations concernant les dimensions et la quantité exacte d'équipement nécessaire sont arrivées à un moment où la disposition du navire avant avait déjà été décidée. Il s'est avéré que l'équipement du 76 mm ne pouvait plus être placé sous le pont.
Intéressant… visiblement installer un système RAM ou canon 76mm Sovraponte n’est pas si simple que ça… câblage, volume dispo sous le pont pour le canon etc…
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Marine Norvegienne
dans Europe
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Équipements étrangers sur Gowind/FDI:
Gowind Malaysie:
- Missiles anti-navire Kongsberg NSM
- Lance torpilles britanniques (J+S) compatibles avec les Stingray (mais les Malaysiens utilisent des torpilles italiennes A244/S)
- Canon BAE Bofors 57mm
Gowind EAU:
- Missiles anti-aériens RAM
- Canon Leonardo Strales 76mm
FDI HN
- Missiles anti-aériens RAM
- Hélico ASM SH-60 Seahawk
Ça c’est pour les grands systèmes… il y a aussi beaucoup de variations pour les petits équipements (ESM, lance leurres, optronique, conduite de tir etc).