Will

pourquoi quelque chose doit disparaitre? Nestle fait des centaines de produit different sous le meme nom mere, Procter & Gamble a des dizaines et dizaines de brands (tous des noms de compagnie differentes) mais qui fait le rapport chez eux...tout ce que BAE fait s'est se diversifier pour avoir un "range" de produit complet.

VBCI en production http://www.janes.com/events/exhibitions/dsei2007/sections/daily/day4/vbci-in-production.shtml

De tout ce que j'ai pu lire, j'en sors que le Leclerc est un tank assez bien protege, mais que rien n'a prouve que le armure "ceramic void" est aussi bien/meilleur que l'armure ceramique anglais ou allemand. Si tu as un info particulier je suis curieux.

Je ne suis pas vraiment d'accord, Brown est a mon avis beaucoup moins interesse par l'international que Blair, Il veut continuer sur ses grands projets nationnals comme les refomes du secteur public, son but est d'avoir un second terme de premier ministre. Il veut etre "legitime"aux yeux des gens car beaucoups n'ont pas aime la transition Blair-Brown sans election, c'est pour ca qu'il va etre tres occupe a ameliorer ses "credentials" a la maison. Il doit aussi marquer les esprits au UK qui en ont assez du "showbusiness" de Blair. il Il n'a absolument pas envie d'une guerre froide II, il veut plutot plus de relations economique entre le UK et le monde en dehors de l'europe, la Chine et l'Inde en particulier. Parfois ca passe, parfois ca casse comme on dit, comme avec les russes en ce moment (je pense que les deux pays ont une part du blame dans cette situation). Pour ce qui est de favoriser la navy au profit des autres, je pense que ce n'est pas vrais non plus. Le budget augmente sans cesse, en plus de lui il a fournit 6 milliards de livres en soutient au front sortit du fond d'urgence de la tresorie depuis 2001, ce qui a couvert les operations en Irak et Afghanistan tout en fournissant du materiel urgent (MRAP, UAV et avions ISTAR, helicopteres, armes/armures pour soldats...). L'armee aura son projet FRES a 14 milliards, la RAF va recevoir plus de C-17, tankers, helicopteres, F35... les typhoons ne sont pas annules et il est peu probable que les 88 soient coupes si il y a bien des reductions... Ce qui se passe avec la navy est que le grand projet de Brown a ete de rassembler les chantiers du UK en un seule compagnie pour etre plus efficace et ils les reconpenses. le deal c'est "mettez vous ensemble et investissez dans la modernisation de vos chantiers, et moi je vous promet des grands projets sur les 30 ans a venir". Et bien sur comme Arka_Voltchek dit, certains choses datent d'avant son temps.

Le char c'est un gros canon sur un vehicule blinde tout terrain. du MarkI au T-95 ca n a pas change. Le challenger est plus blinde et plus lent , le leclerc plus leger et rapide. ca tire tous les deux du 120mm obus, ils ont un ordinateur pour tracker de multiple cibles en meme temps, communiquent par systeme digitale... Pour moi c'est tous les 2 des bons chars, j'aime la mobilite du Leclerc mais aussi le blindage du challenger. je pense que le poids des futurs tanks ne devra plus monter, on developpe pour le moment du blindage plus leger et on espere avoir un aussi bon que du chobham mais 30 a 50% moins lourd. Quand on a lance FRES on pensait qu il allait remplacer le challenger car on le mettrait dans un A400M pour le deployer vite, mais je pense queles lecons d'Irak vont faire que le char va rester encore un moment dans les armees.

C'est dans notre livre blanc de la defence en tout cas. Le parlement a approuve la phase "concept" en mars 2007, donc les etudes ont commencer. Si on les veut a temps, il faut les commander en 2014 et la il faudra peut etre un nouveau vote. Il y a eu je pense 85 MP du parti Labour qui ont vote non je pense, mais le vote a passer avec une majorite de ~240. Les conservateurs etaient majoritairement pour et ca a beaucoup aide.

Oui, le idee c'est que les C3 seraient flexibles, il y a du place prevut pour prendre selon la mission un compartiment "chasseur de mine" ou "oceanography". Il fait tout le travail pas tres sexy de la RN =D Mais juste pour dire, le projet S2C2 (famille de bateaux C1/C2/C3) n'est pas encore officiel, c'est ce que recommande les gens de la navy qui travaillent sur comment remplacer les T22 et T23 dans l'avenir. Ce n'est pas 100% garantit, mais quand meme tres probable.

Si tu parle de FRES, BAE avait un proposition, le SEP, mais le ministere a trouve que le design etait trop riske car tout nouveau, il voullait partir d'une base existante d'ou le choix entre Piranha/Boxer/VBCI. Pour le Challenger 2, j'avoue ne pas savoir ce que tu veux dire par "il se fait vieux" :rolleyes: Il est entre en service en 1998, on change son canon pour un smoothbore en ce moment, il a maintenant BOWMAN installe,... Je ne connais pas assez de detail sur les blindes francais pour dire, je t'avoue...

Je pense pas qu'il a dit que ces produits sont anglais, grinch, mais ca rapporte a BAE beaucoup d'argent ;) Et aujourd'hui, quelles armes sont 100% anglais ou francais? Toutes les grosses compagnies s'internationalisent, tu as beaucoup "d'etrangers" qui vont travailler pour elles, les sous-traitances... Le tank M1A1 est "made in USA", mais son gun est allemand, son armure anglais, son ordinateur canadien...

il me plait le C3 de VT, je pense que ca servira tres bien au role patrouille et "drug bust" au caraibes. le UXV m'a l'air un peu etrange, y aura pas un probleme dans le chantier naval avec sa forme bizare de flight deck (quand il doit aller pour reparer, avec les grues et sheds) ?:rolleyes:

je suis assez effraye par l'attitude de certains. "BAE qui achete Nexter s'est se prostituer a Albion, l'Europe est un grand complot du Royaume Uni", mais vous vivez dans quelle dimension :rolleyes:

Je ne suis pas en desaccord avec toi sur ce que tu dis. La seule chose que je veux dire pour le Piranha V, c'est que ce n'est pas un design totalement nouveau...il est le grand frere du Piranha III/Stryker. La raison principal du rejet du SEP de BAE etait que c'etait un modele tout a fait nouveau, sans passe avec trop de "risk". Avec 13 ou 14 milliards de pounds en jeu et l'envi d'achat de ~3000 vehicules le MoD ne veut pas prendre de chances. FRES sera notre principal blinde pour le prochain 30-40 ans, il ne faut pas se tromper. D'un certain point de vue, le Piranha V est regarde ici comme le plus "mature" des designs entre les 3, car il prend en compte les experiences en Irak et Afghanistan de nos allies qui ont le III. Je ne dis pas ca en critique de la qualite des blindes francais et allemand qui ont beaucoup d'experience la dessus.

C'etait juste mon avis, j'ai un "feeling" que GD-UK a un avantage deja car il est en partenariat avec beaucoup d'acteur de la defence au UK qui se rejoignent pour participer au FRES avec lui (c'est le plus british du lot en fait). Un autre argument est que ce vehicule est deja en partie "battle proven" car c'est le dernier modele d'une famille qui a deja 10-15 ans d'existance (moins de "risk"). Tres honnetement j'espere personellement que le vehicule avec le plus de merite gagne, du vue qualite/prix. j'ai un petit faible pour le boxer car j'aime son look j'avoue (ok pas un critere serieux je sais =D). Mais lui il y a deja un desavantage politique, on aura l'air tres bete de prendre le Boxer apres avoir quitte le programme il y a 3 ans (les politiciens n'aiment pas avoir l'air bete). :-[ Je crois qu'il y aura bien des moyens pour s'entendre avec la France comme pour le scalp/stormshadow et PAAMS ces dernieres annees. Si ce n'est pas le VBCI qui gagne pour FRES, je suis sur qu'il y aura d'autres occasions.

Il y a aussi le "pool" OTAN de C-17 et E-3 ;) Ce que j'ai peur de ce genre d'arrangement est que certains pays prennent ca comme une excuse pour ne pas depenser correctement sur leur armees. :rolleyes:

Je precise aussi que les vehicules gagnant du FRES ne seront pas identiques a 100% sur lesquels ils sont bases. Une grande difference par exemple sera au niveau de la motorisation des roues, elles auront toutes une propulsion electrique independante pour donner (on espere) une maneouvrabilite proche d'un vehicule a "treads" (j'explique peut etre mal car je ne connais pas tous les mots en francais :-X). Dans les mots du Ministre d'armement, Lord Paul Drayson, on veut "partir d'un design existant et l'evoluer". On s'attend a un poid plus pres de 30-35t au final au fait. Je ne suis pas si triste de cette annulation, LIMAWS® continue et nous upgradons nos AS90 (~149 actifs et 30 autres en reserve). Je pense que ce n'est pas impossible que l'on prend des M777 tout simple a l'avenir, l'armee fait des essais et ils sont deja actif chez les USA et canadiens.

Si je me souviens, les belges ont envoyes en France leurs alphajets pour qu'il y ait un entraienement en commun, non? Peut etre que les deux pays pourraient laisser ouvert la possibilite a d'autres pays d'entrer (1er candidat l'Allemagne). Je crois que il faut viser moins grand au debut. Ceci dit je ne suis pas particulierement pour ou contre un entrainement joint entre les armees de l'air d'Europe, tant que ca a un bon sens economique et strategique. Si c'est juste pour la "grande solidarite europeenne"...

C'est vrais que même pour nous, il y a parfois des difficultées pour certains achats. On avait notement un senateur americain de 83-84 ans qui ralentissait et bloquait systematiquement des deals entre le UK et USA ces dernieres annees car il ne nous trouve pas "fiable" (il etait la en 1770 ou quoi? =D) Je pense cependant que Mr Sarkozy a fait une bonne impression chez eux, les americains avaient l'impression que les francais essayaient de les "gener" juste parce qu'ils le pouvait parfois. Je pense que les americains peuvent se montrer flexible, surtout envers une France qui a l'air plus amicale pour eux que il y a 3 ans. Ils prennent bien des eurocopter pour leur armees et "coast-guard" (je pense qu'ils sont fabrique sous license?), je pense pas que ils seraient tetus a ce point, surtout si vous y allez avec l'allemagne pour avoir une production commune de CH-53 en Europe. Pour ce qui est des budgets, je ne savait pas que le PM Jospin avait ete aussi brutal :O Le socialisme et l'armee ne se melange pas bien :-[ Ce qui est bizare car ici le gouvernement Labour est plus genereux que l'a ete les Tories pour la defence. Je pense que les armees francaises sortiront plus fort apres ce livre blanc qui arrive, en 2003 on a passe par la aussi. ;) @ Zamorana Tu veux dependre sur les russes en ce moment? :rolleyes: "Better the devil you know..." comme on dit en anglais :|

Le programe d'helicopter lourd francais-allemand prevoit qu'il entre en service quand? Il est peut etre interessant si vous pouvez "leaser" des CH-53 a Boeing sur quelques annees si vous en avez un reel besoin, comme la RAF a fait avec ses C-17? Chinook et Royal Marines, arrivant pres du charmant village de Now-Zad au Sud Afghanistan (vite nicknamed Apocalypse Now-Zad)

Oui moi aussi, je prefere ca que de voir des soldats etre tues ou blesses ;)

Si quelqu'un annule totalement sa commande c'est lui qui sera vu comme le responsable de la fin du programme, je pense que personne ne veut ca (pas meme les allemands qui n'ont jamais d'argent pour leur armee :P). Quelques avions en moins chez tous ne sera pas la fin du monde, il faut voire se qu'il se passe avec l'export apres, la Norvege et la Grece me semble les clients les plus probables qui reste (Japon et Inde sont moins probable...), on verra comme dit Tmor

je pense que un journal comme le "Independent" apelerait ca "profiteering" =D C'est bien que l'on trouve des choses pour remplir les UOR, mais si les UOR sont la c'est que il y avait un manque avant la guerre :-[ C'est triste que des soldats sont mort avant que l'on remarque que il manque ceci ou cela.

Merci pour l'acceuil ;)

dans ce cas vive les UCAV =D

http://www.mod.uk/NR/rdonlyres/823AAD2B-178D-4BB6-904A-3CB5622FFDD7/0/Preview_163_Sept_2007.pdf Le magazine "Preview" du DE&S de septembre, avec quelques images du trial of truth entre autres.

Je pense aussi qu'on doit garder les bulldogs, les soldats aiment beaucoup, c'est un systeme simple et efficace. Pour moi les M113, FV432, BMP peuvent servir encore 40 ans avec les upgrades justes =)